— Вы пришли в полицию и подали заявление об экстремистской организации. Как вы представились?
*Вопрос снят.*
— Вы расписывались в данном заявлении?
— Да, конечно.
— Уважаемый суд, можем ли мы представить свидетелю это заявление и документы, которые фигурируют в материалах дела, чтобы задавать вопросы по их содержанию?
Суд удовлетворяет ходатайство, объявлен перерыв на 5 минут.
*Вопрос снят.*
— Вы расписывались в данном заявлении?
— Да, конечно.
— Уважаемый суд, можем ли мы представить свидетелю это заявление и документы, которые фигурируют в материалах дела, чтобы задавать вопросы по их содержанию?
Суд удовлетворяет ходатайство, объявлен перерыв на 5 минут.
Заседание продолжается
— Вы подавали это заявление?
— Да
— Вы представились так, как указано в этом заявлении?
— Да, конечно
*Адвокат перечисляет ещё несколько объяснений, свидетель подтверждает, что давал их*
— Вы сообщали участникам организации о том, что осуществляли видеофиксацию?
— Нет, не сообщал. Если бы я сообщил об этом, то был бы исключён.
— Но ведь вы разделяли цели и задачи данной организации, зачем тогда вели скрытую съёмку?
*Прокурор перебивает, в итоге вопрос снимают, как повторяющийся*
— Имеются ли различия в уставах и политических программах ПРС и НоВе?
— Это разные версии одного и того же документа, существенных отличий нет
— Как они были приняты?
— Они были приняты на голосовании единогласно
— Как проходило голосование?
— Всех, кто не имел возражений, считали как проголосовавших за
— А это разве голосование? В уставе установлен такой порядок голосования?
— Порядок голосования устанавливал Костыленков, он лично принимал решения по всем процедурам и по спорным вопросам
— Вы подавали это заявление?
— Да
— Вы представились так, как указано в этом заявлении?
— Да, конечно
*Адвокат перечисляет ещё несколько объяснений, свидетель подтверждает, что давал их*
— Вы сообщали участникам организации о том, что осуществляли видеофиксацию?
— Нет, не сообщал. Если бы я сообщил об этом, то был бы исключён.
— Но ведь вы разделяли цели и задачи данной организации, зачем тогда вели скрытую съёмку?
*Прокурор перебивает, в итоге вопрос снимают, как повторяющийся*
— Имеются ли различия в уставах и политических программах ПРС и НоВе?
— Это разные версии одного и того же документа, существенных отличий нет
— Как они были приняты?
— Они были приняты на голосовании единогласно
— Как проходило голосование?
— Всех, кто не имел возражений, считали как проголосовавших за
— А это разве голосование? В уставе установлен такой порядок голосования?
— Порядок голосования устанавливал Костыленков, он лично принимал решения по всем процедурам и по спорным вопросам
— Вы сказали, что вели протоколы собраний. Кто разрабатывал их форму?
— В начале не было никакой формы. Потом я её создал, Костыленков утвердил
— Почему рукописные протоколы отличаются от машинописных?
— Потому что рукописный — это черновик
— И какой протокол в итоге считать действительным?
— Окончательной формой является машинописный протокол вплоть до 11 февраля, после этого я стал подробно писать рукописный
— Вы принимали участие в изготовлении агитационной продукцией?
— Что такое изготовление?
— Изготовление — это перевод из нематериального мира в материальный
*Наступает тишина, секунд 10*
— Поясните вопрос
*Ещё несколько раз обсуждают, что такое изготовление*
— Я заказывал листовки в типографии, когда у Костыленкова закончились краски в принтере
— Вы регистрировали домен. На чьи данные и у какого регистратора?
— На свои данные. Не помню, у какого регистратора.
— Вы говорили, что осознавали незаконность деятельности НоВе. С какого момента?
— Ещё до того, как пришёл на первое собрание
— В чём заключалась незаконность деятельности, по вашему мнению?
*Прокурор снова влезает, но его никто не слушает*
— Незаконность заключалась в тех действиях, которые я перечислял в самом начале
— А в чем состоит незаконность агииации?
— Если листовки агитируют к насильственной смене власти, то это противоречит конституции. Власть меняется на выборах, а не группой идиотов с коктейлями Молотова
— Что незаконного в листовке "Мы не скот, выборам бойкот!"
— В этой ничего
— Что незаконного в листовке "Четвёртый срок Путина — гибель народа"?
— В этой тоже ничего
*Пытается зачитать другие листовки, но судья снимает вопрос, поясняя, что свидетель не эксперт*
— В начале не было никакой формы. Потом я её создал, Костыленков утвердил
— Почему рукописные протоколы отличаются от машинописных?
— Потому что рукописный — это черновик
— И какой протокол в итоге считать действительным?
— Окончательной формой является машинописный протокол вплоть до 11 февраля, после этого я стал подробно писать рукописный
— Вы принимали участие в изготовлении агитационной продукцией?
— Что такое изготовление?
— Изготовление — это перевод из нематериального мира в материальный
*Наступает тишина, секунд 10*
— Поясните вопрос
*Ещё несколько раз обсуждают, что такое изготовление*
— Я заказывал листовки в типографии, когда у Костыленкова закончились краски в принтере
— Вы регистрировали домен. На чьи данные и у какого регистратора?
— На свои данные. Не помню, у какого регистратора.
— Вы говорили, что осознавали незаконность деятельности НоВе. С какого момента?
— Ещё до того, как пришёл на первое собрание
— В чём заключалась незаконность деятельности, по вашему мнению?
*Прокурор снова влезает, но его никто не слушает*
— Незаконность заключалась в тех действиях, которые я перечислял в самом начале
— А в чем состоит незаконность агииации?
— Если листовки агитируют к насильственной смене власти, то это противоречит конституции. Власть меняется на выборах, а не группой идиотов с коктейлями Молотова
— Что незаконного в листовке "Мы не скот, выборам бойкот!"
— В этой ничего
— Что незаконного в листовке "Четвёртый срок Путина — гибель народа"?
— В этой тоже ничего
*Пытается зачитать другие листовки, но судья снимает вопрос, поясняя, что свидетель не эксперт*
Допрос начинает адвокат Николай Фомин
— Все ли платежи по аренде помещения вы контролировали?
— Я утверждал все платежи, но был один платёж, который сделал Гаврилов
— Он согласовал этот платёж с вами?
— Да
— По всем платежам вы соблюдали конспирацию?
— По всем, кроме сделанного Гавриловым
— А посему для него было сделано исключение?
— Я соблюдал конспирацию в отношении себя лично
— Вы вели личную переписку с Анной Павликовой?
— Да, около 50 сообщений?
— Можете вспомнить, о чём она была?
— Один раз она писала, что не хочет идти на собрание, ещё один раз обсуждали её выход из чата после конфликта с Ребровским
— Можете пояснить подробнее?
— Павликова начала раздавать листовки по своей инициативе, мне было важно, чтобы она пришла, чтобы понять, что у неё на уме.
— А что с Ребровским?
— Несколько участников пришли на митинг, а оказалось, что он организован коммунистами. Ребровский сразу ушёл, а некоторые другие нет. В итоге он обвинил их в том, что они продались коммунистам.
— Сегодня в своих показаниях вы говорили, что в листовках нет ничего противозаконного. С какой тогда целью вы хотели её контролировать?
— В любой момент деятельности организации я хотел знать как можно больше обстоятельств, чтобы подать явку с повинной раньше, чем будет возбуждено уголовное дело
— Правильно ли я понял, что вашей целью было сохранить Павликову в организации до тех пор, когда вы пойдёте сдаваться?
— Нет, я этого не говорил
— Если вы считали деятельность организации незаконной, то почему пытались удержать в ней Павликову, зная, что она несовершеннолетняя?
— Во-первых, на тот момент я не знал, что она несовершеннолетняя. Во-вторых, я не пытался и не мог удерживать кого-либо в организации.
— Так всё-таки, если Павликова фактически порвала отношения с организацией и вышла из чатов, зачем вы настаивали на её появлении на собрании?
— Она не покидала организацию
— А были какие-то списки участников организации?
— До 4 февраля состав участников определял лидер Костыленков, а после этого те, кто хотя бы частично платят взносы
— Все ли платежи по аренде помещения вы контролировали?
— Я утверждал все платежи, но был один платёж, который сделал Гаврилов
— Он согласовал этот платёж с вами?
— Да
— По всем платежам вы соблюдали конспирацию?
— По всем, кроме сделанного Гавриловым
— А посему для него было сделано исключение?
— Я соблюдал конспирацию в отношении себя лично
— Вы вели личную переписку с Анной Павликовой?
— Да, около 50 сообщений?
— Можете вспомнить, о чём она была?
— Один раз она писала, что не хочет идти на собрание, ещё один раз обсуждали её выход из чата после конфликта с Ребровским
— Можете пояснить подробнее?
— Павликова начала раздавать листовки по своей инициативе, мне было важно, чтобы она пришла, чтобы понять, что у неё на уме.
— А что с Ребровским?
— Несколько участников пришли на митинг, а оказалось, что он организован коммунистами. Ребровский сразу ушёл, а некоторые другие нет. В итоге он обвинил их в том, что они продались коммунистам.
— Сегодня в своих показаниях вы говорили, что в листовках нет ничего противозаконного. С какой тогда целью вы хотели её контролировать?
— В любой момент деятельности организации я хотел знать как можно больше обстоятельств, чтобы подать явку с повинной раньше, чем будет возбуждено уголовное дело
— Правильно ли я понял, что вашей целью было сохранить Павликову в организации до тех пор, когда вы пойдёте сдаваться?
— Нет, я этого не говорил
— Если вы считали деятельность организации незаконной, то почему пытались удержать в ней Павликову, зная, что она несовершеннолетняя?
— Во-первых, на тот момент я не знал, что она несовершеннолетняя. Во-вторых, я не пытался и не мог удерживать кого-либо в организации.
— Так всё-таки, если Павликова фактически порвала отношения с организацией и вышла из чатов, зачем вы настаивали на её появлении на собрании?
— Она не покидала организацию
— А были какие-то списки участников организации?
— До 4 февраля состав участников определял лидер Костыленков, а после этого те, кто хотя бы частично платят взносы
Прокурор продолжает перебивать и говорить, что адвокаты задают "неинтересные" вопросы, не по существу дела. Они с адвокатом просят суд сделать замечания друг другу, в итоге судья Маслов просит внести в протокол замечания обоим: и адвокату, и прокурору. Объявляется перерыв на 15 минут.
Адвокат Фомин продолжает:
— Предлагалось ли зарегистрировать организацию "Новое величие" официально?
— Ни на одном собрании таких предложений не поступало
— А в переписке?
— Где-то в самом начале от Крюкова поступала такая идея, но её не поддержали
— Кто-то конкретно возражал ему?
— Не помню, это было ещё до моего вступления
— Вы сами не принимали участия в разговорах о регистрации организации?
— Нет
— Вы работаете? Из каких средств вы оплачивали аренду и делали взносы?
*вопрос снят*
— На собраниях обсуждалось приобретение оружия и взрывчатки?
— Да
— Кто их предлагал?
— Их зачитал я, но эти мысли мне не принадлежали
— Как отреагировали наши подзащитные?
— Они были не против оружия, если его на кого-то зарегистрирую, но против взрывчатки
— Предлагалось ли зарегистрировать организацию "Новое величие" официально?
— Ни на одном собрании таких предложений не поступало
— А в переписке?
— Где-то в самом начале от Крюкова поступала такая идея, но её не поддержали
— Кто-то конкретно возражал ему?
— Не помню, это было ещё до моего вступления
— Вы сами не принимали участия в разговорах о регистрации организации?
— Нет
— Вы работаете? Из каких средств вы оплачивали аренду и делали взносы?
*вопрос снят*
— На собраниях обсуждалось приобретение оружия и взрывчатки?
— Да
— Кто их предлагал?
— Их зачитал я, но эти мысли мне не принадлежали
— Как отреагировали наши подзащитные?
— Они были не против оружия, если его на кого-то зарегистрирую, но против взрывчатки
Допрос начинает адвокат Александр Лупашко
— Вы сказали, что участие в подобных организациях — это ваше хобби. Как долго вы занимаетесь подобным?
— Около 7 лет
— И насколько успешно? Были ли организации, которые вам нравились?
*Вопрос снят*
— Вы говорили, что вам тоже многое не нравится в действующей власти. Можете сказать, что именно?
— Уважаемый адвокат, если я сейчас это скажу, то прокурору придётся раскрыть мою личность и возбудить дело о публичных призывах к экстремизму.
*В зале трансляции смех*
— Понятно... На собраниях 4 и 9 декабря звучали призывы к каким-то конкретным противозаконным действиям на митинге 28 января?
— Митинг 28 января тогда ещё не был анонсирован
— Вы говорили, что Карамзин не участвовал в митинге 28 января. Вы подтверждаете это?
— Да, подтверждаю
— А в каких-то других несогласованных мероприятиях он участвовал
— С его собственных слов, участвовал в революции Мальцева 5 декабря
— Вы не видели?
— Нет, не следил за ним
— Карамзин описывал форму, которую предлагалось купить для участников организации?
— Да, он подробно описал форму, представил список, в котором были конкретные наименования. И не только форма, но и такие предметы, как светошумовые гранаты, дымовые шашки. Также там были указаны адреса мест, где всё можно купить
— А эти планы закупок были реализованы?
— Нет, закупать всё собирались уже летом
— Известна ли вам фамилия Пшеничникова?
— Да, виделись с ней на собрании один раз. Знаю, что до этого она была ещё на одном собрании, а потом ушла из-за конфликта с Ребровским
— Ваши показания, которые вы давали на этом и прошлом заседаниях, кто-то может подтвердить?
— Я назвал имена участников собраний, в том числе не участников организации
— При допросе следователем вы называли тех, кто может подтвердить ваши показания?
— Меня не спрашивали
— Вы сказали, что участие в подобных организациях — это ваше хобби. Как долго вы занимаетесь подобным?
— Около 7 лет
— И насколько успешно? Были ли организации, которые вам нравились?
*Вопрос снят*
— Вы говорили, что вам тоже многое не нравится в действующей власти. Можете сказать, что именно?
— Уважаемый адвокат, если я сейчас это скажу, то прокурору придётся раскрыть мою личность и возбудить дело о публичных призывах к экстремизму.
*В зале трансляции смех*
— Понятно... На собраниях 4 и 9 декабря звучали призывы к каким-то конкретным противозаконным действиям на митинге 28 января?
— Митинг 28 января тогда ещё не был анонсирован
— Вы говорили, что Карамзин не участвовал в митинге 28 января. Вы подтверждаете это?
— Да, подтверждаю
— А в каких-то других несогласованных мероприятиях он участвовал
— С его собственных слов, участвовал в революции Мальцева 5 декабря
— Вы не видели?
— Нет, не следил за ним
— Карамзин описывал форму, которую предлагалось купить для участников организации?
— Да, он подробно описал форму, представил список, в котором были конкретные наименования. И не только форма, но и такие предметы, как светошумовые гранаты, дымовые шашки. Также там были указаны адреса мест, где всё можно купить
— А эти планы закупок были реализованы?
— Нет, закупать всё собирались уже летом
— Известна ли вам фамилия Пшеничникова?
— Да, виделись с ней на собрании один раз. Знаю, что до этого она была ещё на одном собрании, а потом ушла из-за конфликта с Ребровским
— Ваши показания, которые вы давали на этом и прошлом заседаниях, кто-то может подтвердить?
— Я назвал имена участников собраний, в том числе не участников организации
— При допросе следователем вы называли тех, кто может подтвердить ваши показания?
— Меня не спрашивали
— Вы говорили, что Костыленков возразил по поводу взрывчатки. Тогда почему этот пункт был включён в список закупок
— Я пытался это объяснить ещё товарищу Пашкову, но он слушать не умеет, поэтому объясню вам. Я записывал все идеи, звучавшие на собраниях. Это пункт был исключён Костыленковым на собрании.
— Как вы отреагировпли на исключение этого пункта. Он был нужен, ваше личное мнение?
*Ответил неразборчиво*
— Вы видели, что деятельность организации расходится с вашими идеями. Вы предлагали какие-то мысли, которые бы направили её действие в более законное русло?
— Нет, мне было интересно просто наблюдать
— Вы выражали свои личные личные идеи и взгляды?
— Нет, я поддерживал либо идеи Костыленкова, либо большинства
— Какие были разговоры время учений?
— При метании коктейлей говорили в основном о самих коктейлях. При стрельбе обсуждали разное, обвсно не связанное со стрельбой
— Я пытался это объяснить ещё товарищу Пашкову, но он слушать не умеет, поэтому объясню вам. Я записывал все идеи, звучавшие на собраниях. Это пункт был исключён Костыленковым на собрании.
— Как вы отреагировпли на исключение этого пункта. Он был нужен, ваше личное мнение?
*Ответил неразборчиво*
— Вы видели, что деятельность организации расходится с вашими идеями. Вы предлагали какие-то мысли, которые бы направили её действие в более законное русло?
— Нет, мне было интересно просто наблюдать
— Вы выражали свои личные личные идеи и взгляды?
— Нет, я поддерживал либо идеи Костыленкова, либо большинства
— Какие были разговоры время учений?
— При метании коктейлей говорили в основном о самих коктейлях. При стрельбе обсуждали разное, обвсно не связанное со стрельбой
— Крюков писал в чате идею о регистрации организации, я правильно понимаю?
— Да, так
— Когда это было?
— 11 ноября
— По вашему мнению, эта идея была законной?
— Зарегистрировать организацию? Да, конечно, это законно
— Как отреагировали участники чата?
— Почти все проигнорировали, они были заняты идеями псевдореволюции Мальцева
— Почему вы никак не отреагировали на идею Крюкова?
— Это было до моего вступления, а прочитал чат я только к концу месяца
— Чем должен был заниматься юридический отдел НоВе?
— Связью с правозащитниками и адвокатами
— Вы сказали, что этот отдел был "создан под Крюкова". Можете пояснить эту фразу?
— У Костыленкова и Крюкова были теплые отношения. Скажем так, они хорошо дружили... И не только дружили. *В зале начался шум.* Он создал отдел для своего любимчика.
— Понятно... Вы говорили, что были готовы в любой момент написать явку с повинной. Вы понимаете, что это за документ? В какой форме он подаётся?
— Заявление в свободной форме. Можно по почте, можно лично. Мол, я такой-то, участвовал в организации.
— А посему вы не написали явку в повинной?
*Тишина*
— А что же я написал?
— Заявление
— Ну так нет такого документа, как явка с повинной
— Он есть, но не буду с вами спорить
— Да, так
— Когда это было?
— 11 ноября
— По вашему мнению, эта идея была законной?
— Зарегистрировать организацию? Да, конечно, это законно
— Как отреагировали участники чата?
— Почти все проигнорировали, они были заняты идеями псевдореволюции Мальцева
— Почему вы никак не отреагировали на идею Крюкова?
— Это было до моего вступления, а прочитал чат я только к концу месяца
— Чем должен был заниматься юридический отдел НоВе?
— Связью с правозащитниками и адвокатами
— Вы сказали, что этот отдел был "создан под Крюкова". Можете пояснить эту фразу?
— У Костыленкова и Крюкова были теплые отношения. Скажем так, они хорошо дружили... И не только дружили. *В зале начался шум.* Он создал отдел для своего любимчика.
— Понятно... Вы говорили, что были готовы в любой момент написать явку с повинной. Вы понимаете, что это за документ? В какой форме он подаётся?
— Заявление в свободной форме. Можно по почте, можно лично. Мол, я такой-то, участвовал в организации.
— А посему вы не написали явку в повинной?
*Тишина*
— А что же я написал?
— Заявление
— Ну так нет такого документа, как явка с повинной
— Он есть, но не буду с вами спорить
— Вы можете объяснить, почему принтер, так необходимый этой организация покупался несколько месяцев?
— А это не так. Решение о покупке принтера было принято 7 января, а уже 23 он был у Костыленкова. И то, я тянул время, выбрал изначально кривой кошелёк для сбора средств.
— Я правильно понимаю, что сумма, которую вы тратили за аренду офиса, превышала реальную стоимость?
— Да
— Зачем?
— Я же уже говорил: чтобы скрыть свои данные
— В части субаренды, которой вы пытались частично компенсировать затраченные средства, у вас были гарантии, что средства вернутся?
— Да, потому что Юлия сдавала офис гораздо дешевле рыночной цены
— С какой целью вы устанавливали даты рождения и личности людей?
— Я коллекционирую личности
*В зале трансляции слушатели... Удивлены*
— Поясните
— На вот кто-то коллекционирует спички там, ещё что-то. А я даты рождения
— Вы сохраняете данные обо всех людях, которые вам встретились?
— Нет, только о тех, кто имеет мысли о революции
— Много людей вы записали в базу за 7 лет?
— Около 150
— Много из них были осуждены?
*Вопрос снят*
— А это не так. Решение о покупке принтера было принято 7 января, а уже 23 он был у Костыленкова. И то, я тянул время, выбрал изначально кривой кошелёк для сбора средств.
— Я правильно понимаю, что сумма, которую вы тратили за аренду офиса, превышала реальную стоимость?
— Да
— Зачем?
— Я же уже говорил: чтобы скрыть свои данные
— В части субаренды, которой вы пытались частично компенсировать затраченные средства, у вас были гарантии, что средства вернутся?
— Да, потому что Юлия сдавала офис гораздо дешевле рыночной цены
— С какой целью вы устанавливали даты рождения и личности людей?
— Я коллекционирую личности
*В зале трансляции слушатели... Удивлены*
— Поясните
— На вот кто-то коллекционирует спички там, ещё что-то. А я даты рождения
— Вы сохраняете данные обо всех людях, которые вам встретились?
— Нет, только о тех, кто имеет мысли о революции
— Много людей вы записали в базу за 7 лет?
— Около 150
— Много из них были осуждены?
*Вопрос снят*
— Почему вы обратили внимание на юзернейм Анны Павликовой?
— У неё сначала был какой-то сложный юзернейм, а потом она его сменила на более читаемый, я решил поискать
— По поводу поездок в Хотьково. Вспомните, какие фразы вы произносили во время того выезда?
— В основном матерные
— А помимо? Может быть, какие-то конкретные предложения?
— Я говорил, что в коктейли Молотова хорошо бы добавить пенопластовую крошку. Может, ещё что-то... Вы процитируйте сами, у вас же есть материалы дела
— Вы говорили: "У меня есть гениальная мысль. Сделать катапульту и кидать ей кислородные баллоны". Такое предложение было только от вас.
— Да это не предложение, это шутка
— Как вы объясните, что 90% так называемых шуток звучало от вас?
— А вы считали что ли?
— Да, считала. "В следующий раз привезу каску и нарисую каску". Это поясните.
— Шутка. Я шутил. Вообще, когда я говорю, это шутка.
— Отличный ответ, даже спрашивать дальше не нужно. А когда другие не шутка, да?
— Да, именно так, верно
— У неё сначала был какой-то сложный юзернейм, а потом она его сменила на более читаемый, я решил поискать
— По поводу поездок в Хотьково. Вспомните, какие фразы вы произносили во время того выезда?
— В основном матерные
— А помимо? Может быть, какие-то конкретные предложения?
— Я говорил, что в коктейли Молотова хорошо бы добавить пенопластовую крошку. Может, ещё что-то... Вы процитируйте сами, у вас же есть материалы дела
— Вы говорили: "У меня есть гениальная мысль. Сделать катапульту и кидать ей кислородные баллоны". Такое предложение было только от вас.
— Да это не предложение, это шутка
— Как вы объясните, что 90% так называемых шуток звучало от вас?
— А вы считали что ли?
— Да, считала. "В следующий раз привезу каску и нарисую каску". Это поясните.
— Шутка. Я шутил. Вообще, когда я говорю, это шутка.
— Отличный ответ, даже спрашивать дальше не нужно. А когда другие не шутка, да?
— Да, именно так, верно
— Вы постоянно называли Костыленкова лидером. По каким критериям вы это определили?
— Он был избран лидером 24 декабря
— Какие действия характеризовали Костыленкова как лидера?
*Адвокат задаёт этот вопрос в 4 разных формулировках, его трижды снимают, но в итоге допускают*
— Он называл себя так. Он был избран. Когда другие участники что-то хотели, они обращались к нему. Устав давал ему такие же полномочия, как верховному совету, то есть как у всех остальных, вместе взятых
— Кто составлял эти документы?
— Как секретарь составлял я, но в них нет моих идей
— Как подтверждается достоверность протоколов, если кроме вас их никто не читал и нет ни одной подписи?
— После собрания Костыленков подводил итоги в чатах, они совпадают с протколамами собраний, кроме того, я записывал видео
— Вы называли организации Альянс протестных сил, Ассоциация народного сопротивления, Молчание. Откуда вы узнали о членах этих организаций?
— Они не скрывались, эти люди известны. Лидер АНС, лидер Молчания — они давно участвуют в разных организациях, они известны
— Он был избран лидером 24 декабря
— Какие действия характеризовали Костыленкова как лидера?
*Адвокат задаёт этот вопрос в 4 разных формулировках, его трижды снимают, но в итоге допускают*
— Он называл себя так. Он был избран. Когда другие участники что-то хотели, они обращались к нему. Устав давал ему такие же полномочия, как верховному совету, то есть как у всех остальных, вместе взятых
— Кто составлял эти документы?
— Как секретарь составлял я, но в них нет моих идей
— Как подтверждается достоверность протоколов, если кроме вас их никто не читал и нет ни одной подписи?
— После собрания Костыленков подводил итоги в чатах, они совпадают с протколамами собраний, кроме того, я записывал видео
— Вы называли организации Альянс протестных сил, Ассоциация народного сопротивления, Молчание. Откуда вы узнали о членах этих организаций?
— Они не скрывались, эти люди известны. Лидер АНС, лидер Молчания — они давно участвуют в разных организациях, они известны
— Вы знали, что Расторгуев является внедрённым сотрудником?
— Нет
— Оценивая взаимоотношения участников группы, как вы определяли роли всех участников?
— Отделы? Это вторая часть устава
— От кого исходила инициатива аренды помещения?
*Вопрос снят*
— Сколько стоило такси из Хотьково до Москвы?
— Ориентировочно 2700
— Нет
— Оценивая взаимоотношения участников группы, как вы определяли роли всех участников?
— Отделы? Это вторая часть устава
— От кого исходила инициатива аренды помещения?
*Вопрос снят*
— Сколько стоило такси из Хотьково до Москвы?
— Ориентировочно 2700
— Говоря про Дубовик, вы упомянули телефонные покупные базы. Что это?
— Это выставленные в интернет базы телефонных компаний
— Дубовик принимала участие в тренировках?
— Она высказывала на собраниях призывы к свержению власти?
— Нет
— А в чатах?
— Да. Она описывала цели организации, и написала, что если не получится мирно — будет не мирно.
— Это призыв?
*Вопрос снят*
— Вы говорили, что теоретически можно было бы собрать 100к рублей достаточно быстро. Для экипировки 50 человек этого достаточно?
*Начинается спор о том, нужно снимать этот вопрос или нет. В итоге четкого ответа так и не поступило*
— Вы говорили, что купили домен. А кто арендовал хостинг?
— Это был бесплатный хостинг
— Кто загружал туда данные?
— Копировал данные я, а сделал сайт мой знакомый
— Какой знакомый?
— Я не знаю, как его зовут, мы общались в телеграме
— Вы говорите, что делали всё по поручениям Костыленкова. А какая ответственность могла быть за неисполнение его поручений?
— Вплоть до исключения
— Кто-то был исключён?
— Да, один человек, на знаю его имя *назвал псевдоним*
— А почему в протоколах написано, что он исключёт за неявки на собрания?
*Говорит что-то про то, что не успел записать, чёткого ответа нет*
— Это выставленные в интернет базы телефонных компаний
— Дубовик принимала участие в тренировках?
— Она высказывала на собраниях призывы к свержению власти?
— Нет
— А в чатах?
— Да. Она описывала цели организации, и написала, что если не получится мирно — будет не мирно.
— Это призыв?
*Вопрос снят*
— Вы говорили, что теоретически можно было бы собрать 100к рублей достаточно быстро. Для экипировки 50 человек этого достаточно?
*Начинается спор о том, нужно снимать этот вопрос или нет. В итоге четкого ответа так и не поступило*
— Вы говорили, что купили домен. А кто арендовал хостинг?
— Это был бесплатный хостинг
— Кто загружал туда данные?
— Копировал данные я, а сделал сайт мой знакомый
— Какой знакомый?
— Я не знаю, как его зовут, мы общались в телеграме
— Вы говорите, что делали всё по поручениям Костыленкова. А какая ответственность могла быть за неисполнение его поручений?
— Вплоть до исключения
— Кто-то был исключён?
— Да, один человек, на знаю его имя *назвал псевдоним*
— А почему в протоколах написано, что он исключёт за неявки на собрания?
*Говорит что-то про то, что не успел записать, чёткого ответа нет*
— В ходе изучения жёсткого диска, который вы добровольно отдали следствию, там была найдена переписка из чата в телеграм. Вопрос: как вы загрузили эту переписку на диск?
*Тишина несколько секунд*
— Как загрузил? Нанял человека, дал 5000, он всё загрузил
— Что это за человек?
— Технический специалист, очевидно
— Конкретно, что это за человек, как его найти?
— Авито в помощь
— Это ответ для протокола?
— Да
— Вы ведь предупреждены об ответственности за отказ от дачи показаний?
— У меня не сохранились его контакты, я не помню ничего о нём
— В настоящий момент имеется ли подлинник переписки в данном чате?
*Обсуждают, что есть подлинник чата*
— Очевидно, что подлинник есть и находится на серверах телеграма. Позвоните Дурову, спросите
— В переписке, представленной следствию, сообщения подписаны "Карамзин Пётр Александрович" и т.д. В телеграме было так же?
— Нет, там был ник
— А кто заменил ники на имена?
*Наступает длительное молчание, секунд 20 полной тишины*
— Честно говоря, я не могу этого сказать
— Каким образом вы можете гарантировать, что третье лицо, которое вам неизвестно, не могло изменить информацию из этих чатов?
— Сейчас в телеграме есть встроенная функция архивирования сообщений. Могу вам дать доступ, сделайте, почитайте
*Тишина несколько секунд*
— Как загрузил? Нанял человека, дал 5000, он всё загрузил
— Что это за человек?
— Технический специалист, очевидно
— Конкретно, что это за человек, как его найти?
— Авито в помощь
— Это ответ для протокола?
— Да
— Вы ведь предупреждены об ответственности за отказ от дачи показаний?
— У меня не сохранились его контакты, я не помню ничего о нём
— В настоящий момент имеется ли подлинник переписки в данном чате?
*Обсуждают, что есть подлинник чата*
— Очевидно, что подлинник есть и находится на серверах телеграма. Позвоните Дурову, спросите
— В переписке, представленной следствию, сообщения подписаны "Карамзин Пётр Александрович" и т.д. В телеграме было так же?
— Нет, там был ник
— А кто заменил ники на имена?
*Наступает длительное молчание, секунд 20 полной тишины*
— Честно говоря, я не могу этого сказать
— Каким образом вы можете гарантировать, что третье лицо, которое вам неизвестно, не могло изменить информацию из этих чатов?
— Сейчас в телеграме есть встроенная функция архивирования сообщений. Могу вам дать доступ, сделайте, почитайте
Прокурор почему-то снова перебивает и просит суд "сделать замечание адвокату номер 7", имея в виду Максима Пашкова
@slaboumieiotvaga1. Пашков в ответ просит сделать замечание "прокурору номер один", другие адвокаты поддерживают и за замечают, что такое хамское отношение к участникам процесса встречается редко. Судья Маслов снова делает замечание и адвокату, и прокурору.
@slaboumieiotvaga1. Пашков в ответ просит сделать замечание "прокурору номер один", другие адвокаты поддерживают и за замечают, что такое хамское отношение к участникам процесса встречается редко. Судья Маслов снова делает замечание и адвокату, и прокурору.
Вопросы задаёт Руслан Костыленков:
— Вы сказали, что такая организация, как НоВе, рано или поздно привлечёт внимание правоохранителей. Вы не боялись, что не успеете выйти и вас тоже арестуют, или были какие-то договорённости?
— Да, определённый риск был, но ради блага родины я был готов.
— Скажите, вам не стыдно, что из-за вас судят невиновных людей?
*Вопрос снят*
У других фигурантов вопросов нет
— Вы сказали, что такая организация, как НоВе, рано или поздно привлечёт внимание правоохранителей. Вы не боялись, что не успеете выйти и вас тоже арестуют, или были какие-то договорённости?
— Да, определённый риск был, но ради блага родины я был готов.
— Скажите, вам не стыдно, что из-за вас судят невиновных людей?
*Вопрос снят*
У других фигурантов вопросов нет
Прокурор ходатайствует о прослушивании аудиозаписи и дальнейшим вопросам свидетелю по ней. Оно удовлетворено, но из-за технических проблем прослушать её не получается
Вопросы продолжает адвокаты Ольга Карлова и Максим Пашков
— Кто выбирал, по каким конкретно участникам переписки расшифровывать имена, а по каким нет? Кто какой "мутант" и почему он не расшифрован?
— Это я должен сказать? Я понятия не имею. Этот человек ни разу не приходил на собрания
— А как он тогда оказался в закрытом чате?
— Это надо спросить у Добивик, она добавляла людей в чате
— Кто подписывал имена участников чата?
*Вопрос повторяется много раз, но Зелинский не отвечает прямо, а ходит вокруг да около. В итоге он говорит, что расшифровку имён техническому специалисту предоставил он*
— Но ведь вы только 20 минут назад сказали, что просто заплатили и получили архив
*Снова никакого ответа*
— Так вы предоставили данные с предоставлением расшифровки или без?
— Я не помню
— Но меньше получаса назад вы сказали, что не давали расшифровки
— Я не помню
— Можно ли сказать, что тот человек, который делал этот архив, подверг его обработке и изменению без вашего ведома?
— Без моего разрешения — исключено
— А вы давали такие поручения?
— В том-то и дело, что я не помню
— Вы ведь не знаете этого человека, как вы можете быть уверены в том, что он не внёс изменений?
— Я верю, что люди добрые и честные
*В зале трансляции смех, объявляется перерыв на 15 минут*
— Кто выбирал, по каким конкретно участникам переписки расшифровывать имена, а по каким нет? Кто какой "мутант" и почему он не расшифрован?
— Это я должен сказать? Я понятия не имею. Этот человек ни разу не приходил на собрания
— А как он тогда оказался в закрытом чате?
— Это надо спросить у Добивик, она добавляла людей в чате
— Кто подписывал имена участников чата?
*Вопрос повторяется много раз, но Зелинский не отвечает прямо, а ходит вокруг да около. В итоге он говорит, что расшифровку имён техническому специалисту предоставил он*
— Но ведь вы только 20 минут назад сказали, что просто заплатили и получили архив
*Снова никакого ответа*
— Так вы предоставили данные с предоставлением расшифровки или без?
— Я не помню
— Но меньше получаса назад вы сказали, что не давали расшифровки
— Я не помню
— Можно ли сказать, что тот человек, который делал этот архив, подверг его обработке и изменению без вашего ведома?
— Без моего разрешения — исключено
— А вы давали такие поручения?
— В том-то и дело, что я не помню
— Вы ведь не знаете этого человека, как вы можете быть уверены в том, что он не внёс изменений?
— Я верю, что люди добрые и честные
*В зале трансляции смех, объявляется перерыв на 15 минут*
"Адвокат номер 7" Пашков ходатайствует об оглашении протокола допроса Зелинского из-за большого количества противоречий в его словах. Суд удовлетворил, начинается оглашение фрагментов.