О новых правилах по рынку ПО. Проекция в будущее.
"Реестр теперь просто билет на рынок (нет в реестре - нет продаж), скидки по НДС за нахождение в Реестре не будет.
(С) Рустэм Хайретдинов
"Реестр теперь просто билет на рынок (нет в реестре - нет продаж), скидки по НДС за нахождение в Реестре не будет.
(С) Рустэм Хайретдинов
😢5
Бомбит меня уже полторы недели от словосочетания "наивысший уровень надежности". Ну, наверно понимаете откуда и почему бомбит 💣
Сразу, конечно, возникает вопрос, а почему не "экстраординарный" 😎 или например "божественный" 😇... Ну да ладно. Когда разрабатывался приостановленный 70139, там со стороны замминистра-эксгенерала проскользнуло раздражение на класс "Низкий". Да как вы могли, ЦОДы обозвать низкими😈 .
Но я про надёжность. Уж сколько раз говорено, но это намертво засело.
Есть такие слова-крючки🐠 . Даже если понимаешь, что фигня, оно все равно душу греет и используется.
Потошню и попробую ещё раз. Рассмотрим, так сказать, Вильяма нашего Шекспира.
В любых зарубежных стандартах (именно стандартах, а не вот в этом вот всем, хотя и в них тоже) употребляется термин "availability". По-русски, это хотите переводчиком, хотите ГОСТом по надёжности в технике это будет "готовность" или иногда "доступность". Но в нашем случае, "доступность" это больше про сервисы, а если про инфраструктуру то однозначно "готовность".
Теперь пойдем обратным ходом, "надежность" это либо "reliability", либо "dependability".
Второе в зарубежных документах не встречал применительно к ЦОДам, но зуб давать не буду.
А вот reliability используется, и часто в сравнении с готовностью. Но мы же все понимаем, что в каких бы ты ни было простых моделях оценки, не используются всякие страшные долговечности, ремонтопригодности и т.д., а идёт манипуляция обычной топологией. Сделайте, вы хоть 3N, но из 💩, то сначала упадет первый луч, а потом каскадом обрушится и второй и третий. Поэтому reliability это не надёжность, это ближе к "безотказности", которая обеспечивается топологическим резервированием❤️ .
Готов принимать возражения, ибо эта тема одна из любимых и бесконечных для диспута.
Но если согласны, уважаемые коллеги, давайте пробовать говорить с опорой на научно-практическую базу 🎓. Не все нам жаргонизмы растить. Заодно, сразу будет понятно кто реально в теме, а кто понаслушался 🤦♂.
Сразу, конечно, возникает вопрос, а почему не "экстраординарный" 😎 или например "божественный" 😇... Ну да ладно. Когда разрабатывался приостановленный 70139, там со стороны замминистра-эксгенерала проскользнуло раздражение на класс "Низкий". Да как вы могли, ЦОДы обозвать низкими
Но я про надёжность. Уж сколько раз говорено, но это намертво засело.
Есть такие слова-крючки
Потошню и попробую ещё раз. Рассмотрим, так сказать, Вильяма нашего Шекспира.
В любых зарубежных стандартах (именно стандартах, а не вот в этом вот всем, хотя и в них тоже) употребляется термин "availability". По-русски, это хотите переводчиком, хотите ГОСТом по надёжности в технике это будет "готовность" или иногда "доступность". Но в нашем случае, "доступность" это больше про сервисы, а если про инфраструктуру то однозначно "готовность".
Теперь пойдем обратным ходом, "надежность" это либо "reliability", либо "dependability".
Второе в зарубежных документах не встречал применительно к ЦОДам, но зуб давать не буду.
А вот reliability используется, и часто в сравнении с готовностью. Но мы же все понимаем, что в каких бы ты ни было простых моделях оценки, не используются всякие страшные долговечности, ремонтопригодности и т.д., а идёт манипуляция обычной топологией. Сделайте, вы хоть 3N, но из 💩, то сначала упадет первый луч, а потом каскадом обрушится и второй и третий. Поэтому reliability это не надёжность, это ближе к "безотказности", которая обеспечивается топологическим резервированием
Готов принимать возражения, ибо эта тема одна из любимых и бесконечных для диспута.
Но если согласны, уважаемые коллеги, давайте пробовать говорить с опорой на научно-практическую базу 🎓. Не все нам жаргонизмы растить. Заодно, сразу будет понятно кто реально в теме, а кто понаслушался 🤦♂.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍7🔥7💯5
Forwarded from Ассоциация отрасли ЦОД
Мы открываем новый опрос-голосование.
Гараж с серверами - это ЦОД?
Гараж с серверами - это ЦОД?
Anonymous Poll
43%
Никогда
16%
Всегда
13%
В регионах - да, а в столицах - нет
20%
А вы покупаете или продаете? Или посмотреть ответы
8%
Есть иное мнение
После прошлого Саммита я сделал выборку слов-фраз, которые цепанули мое искушённое сознание:
После этого, в голове сидит две (было больше, но вспомню когда буду пересматривать видео):
➡️ "Маргинализация Colocation/Enterprise в сторону упрощенных майнинг-отелей".
➡️ "ЦОД - это здание, которое строится вокруг воздуха и лотков".
Пламенный привет борцам с майнерами и строителям навороченной инфраструктуры!
После этого, в голове сидит две (было больше, но вспомню когда буду пересматривать видео):
Пламенный привет борцам с майнерами и строителям навороченной инфраструктуры!
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥6👏3🤣3
Ассоциация участников отрасли ЦОД в октябре снова читает
🎓 Курс «Фундаментальные основы ЦОД»
📅 Старт ближайшей группы: 22–23 октября 2025 года
Двухдневная программа (16 академических часов), посвящённая архитектуре и инфраструктуре центров обработки данных.
Курс охватывает ключевые стандарты и нормативные документы, жизненный цикл ЦОД — от проектирования до эксплуатации, а также экономические аспекты и бизнес-модели дата-центров.
Для кого:
— ИТ-специалисты
— Сотрудники и руководители строительных и инженерных специальностей
— Руководящий и линейный персонал операторов ЦОД и связи
— Представители организаций заказчиков
Успейте записаться
🎓 Курс «Фундаментальные основы ЦОД»
📅 Старт ближайшей группы: 22–23 октября 2025 года
Двухдневная программа (16 академических часов), посвящённая архитектуре и инфраструктуре центров обработки данных.
Курс охватывает ключевые стандарты и нормативные документы, жизненный цикл ЦОД — от проектирования до эксплуатации, а также экономические аспекты и бизнес-модели дата-центров.
Для кого:
— ИТ-специалисты
— Сотрудники и руководители строительных и инженерных специальностей
— Руководящий и линейный персонал операторов ЦОД и связи
— Представители организаций заказчиков
Успейте записаться
👍7
Всегда думал, что клика это ругательство, оказывается нет.
Из Википедии:
Клика (фр. clique — шайка, банда) — группа людей, объединенная корпоративными — политическими, экономическими, социальными интересами, осуществляющая свои корыстные требования через институты и каналы государства. Клика состоит из индивидов, принадлежащих к одной среде и сплочённых общими интересами.
ЗЫ. Завтра будет интересно
Из Википедии:
Клика (фр. clique — шайка, банда) — группа людей, объединенная корпоративными — политическими, экономическими, социальными интересами, осуществляющая свои корыстные требования через институты и каналы государства. Клика состоит из индивидов, принадлежащих к одной среде и сплочённых общими интересами.
ЗЫ. Завтра будет интересно
👍5💯3
Пока еду в метро
Небольшой личный комментарий к поездке на завод "Таврида Электрик"
(ну и по следам вау-реакций посещений производств на Саммите коллегами для которых это внове).
Очевидно, что многие отраслевики часто бывают на производствах, есть насмотренность, есть с чем сравнивать и ты видишь нюансы. До сих пор вспоминаю, как Виктор Николаевич в Чунцине с небольшой группой товарищей ушел в разведку, смотреть то, чего не хотели показывать и как их ловили по всему заводу )))
Магия производства заключается в том, что конечный продукт разбивается на простые детали и операции и дальше как оно сложится. А зрелость - насколько ты все это контролируешь и управляешь.
То, что легко портировать, очевидно, имеет невысокую ценность. Этой историей сейчас пользуются все наши по локализации продуктов: простые операции, типовые станки и никаких волшебных людей - самые простые, и т.д. Проблема в том, что здесь вступают в дело несложные факторы конкуренции, у кого дешевле ресурсы и выше производительность (и лучше выстроены продажи). И совершенно не странно, что наше всегда будет дороже.
На что реально нужно смотреть на производствах, это не на внешнюю картинку, а на то насколько внутри каждой операции есть ноу-хау, кастомизация техпроцесса, опять же свои или допиленные средства производства.
В этом смысле, Таврида своими техпроцессами приятно удивила.
Ну и ещё. С их стороны я не вижу крикливого пиара по импортозамещению, они в другой лиге и знают себе цену. Молодцы.
Небольшой личный комментарий к поездке на завод "Таврида Электрик"
(ну и по следам вау-реакций посещений производств на Саммите коллегами для которых это внове).
Очевидно, что многие отраслевики часто бывают на производствах, есть насмотренность, есть с чем сравнивать и ты видишь нюансы. До сих пор вспоминаю, как Виктор Николаевич в Чунцине с небольшой группой товарищей ушел в разведку, смотреть то, чего не хотели показывать и как их ловили по всему заводу )))
Магия производства заключается в том, что конечный продукт разбивается на простые детали и операции и дальше как оно сложится. А зрелость - насколько ты все это контролируешь и управляешь.
То, что легко портировать, очевидно, имеет невысокую ценность. Этой историей сейчас пользуются все наши по локализации продуктов: простые операции, типовые станки и никаких волшебных людей - самые простые, и т.д. Проблема в том, что здесь вступают в дело несложные факторы конкуренции, у кого дешевле ресурсы и выше производительность (и лучше выстроены продажи). И совершенно не странно, что наше всегда будет дороже.
На что реально нужно смотреть на производствах, это не на внешнюю картинку, а на то насколько внутри каждой операции есть ноу-хау, кастомизация техпроцесса, опять же свои или допиленные средства производства.
В этом смысле, Таврида своими техпроцессами приятно удивила.
Ну и ещё. С их стороны я не вижу крикливого пиара по импортозамещению, они в другой лиге и знают себе цену. Молодцы.
👍11
Всего в геораспределённой сети «МегаФона» уже более 115 ЦОДов. 😳😳😳😳😳😳😳😳😳😳😳😳😳😳
Либо я чего-то в этой жизни не понимаю, либо они )))
https://www.iksmedia.ru/news/6068286-MegaFon-otkryl-v-Peterburge-novyj.html?utm_source=tg&utm_medium=channel&utm_campaign=economy&utm_content=1010
Либо я чего-то в этой жизни не понимаю, либо они )))
https://www.iksmedia.ru/news/6068286-MegaFon-otkryl-v-Peterburge-novyj.html?utm_source=tg&utm_medium=channel&utm_campaign=economy&utm_content=1010
IKSMEDIA.RU - деловой портал для бизнеса в телекоме, ИТ, медиа
МегаФон открыл в Петербурге новый дата-центр на импортозамещенном оборудовании
- IKSMEDIA.RU
- IKSMEDIA.RU
МегаФон запустил в эксплуатацию новый ЦОД в Санкт-Петербурге с использованием оборудования российского производства в инженерных системах. Новый ЦОД построен по модульной технологии, что позволяет в течение ближайших лет ввести в эксплуатацию еще несколько…
👍4🔥1💯1
Работникам сельскохозяйственной отрасли в профессиональный праздник
В качестве воскресного просмотра кинофильма, напомню эпизод из фильма 70-ти летней(!) давности "Дело было в Пенькове".
Сейчас все говорят про ИИ, потом про пузырь, потом про то, что он сам себя.
Так было много раз и раньше, когда (я об этом наверно писал или по крайней мере иногда говорю) изобретение транзистора или лазера - и человечество в едином порыве верило, что вот теперь всё проблемы сущего будут решены.
Есть две проблемы:
1. Заблуждение в скорости, массовости и неограниченности применения.
2. Операционный объем мировой экономики и объем физических активов Земли.
На все это нужно деньги, и объем передела и внедрения такой, что успехи и победы могут быть только в ограниченных зонах, куда будут направлены те самые деньги.
Логика хорошо заменяется и масштабируется, хотелось бы конечно чтобы робототехника так развивалась, ибо все переделы кто-то должен руками делать, а без массового физического изменения легаси будет долго.
https://vk.com/video-45810300_456241846?ysclid=mgngkwlzai513010031
В качестве воскресного просмотра кинофильма, напомню эпизод из фильма 70-ти летней(!) давности "Дело было в Пенькове".
Сейчас все говорят про ИИ, потом про пузырь, потом про то, что он сам себя.
Так было много раз и раньше, когда (я об этом наверно писал или по крайней мере иногда говорю) изобретение транзистора или лазера - и человечество в едином порыве верило, что вот теперь всё проблемы сущего будут решены.
Есть две проблемы:
1. Заблуждение в скорости, массовости и неограниченности применения.
2. Операционный объем мировой экономики и объем физических активов Земли.
На все это нужно деньги, и объем передела и внедрения такой, что успехи и победы могут быть только в ограниченных зонах, куда будут направлены те самые деньги.
Логика хорошо заменяется и масштабируется, хотелось бы конечно чтобы робототехника так развивалась, ибо все переделы кто-то должен руками делать, а без массового физического изменения легаси будет долго.
https://vk.com/video-45810300_456241846?ysclid=mgngkwlzai513010031
VK Видео
"Дело было в Пенькове". Эпизод с тракторами будущего
Смотрите онлайн "Дело было в Пенькове". Эпизод с тракторами.. 1 мин 56 с. Видео от 11 января 2024 в хорошем качестве, без регистрации в бесплатном видеокаталоге ВКонтакте! 5013 — просмотрели. 227 — оценили.
👍5
Был в советское время такой анекдот.
Идёт программа "Время".
Диктор: "Наши учёные придумали волосатые бильярдные шары... А теперь думают куда бы их применить".
Вот ведь, то ли по кругу, либо это русский неубиваемый менталитет.
Идёт программа "Время".
Диктор: "Наши учёные придумали волосатые бильярдные шары... А теперь думают куда бы их применить".
Вот ведь, то ли по кругу, либо это русский неубиваемый менталитет.
🤪5🔥4
Короткамольные мысли. Р1
Вот сейчас все говорят о льготах и преференциях для ЦОД. Оставим пока за скобками, почему идёт этот трек и к чему он приведет.
Зададимся вопросом, а почему вообще ЦОДам вдруг давать льготы? За какие такие заслуги?
👇В качестве примера ответственного и балансного подхода.
Все хотят в Москву, но качественная инфраструктура нужна везде.
Выход: Построил ЦОД в глухой Сибири или скажем на новых территориях, получи какие-то плюшечки, в т.ч. Москве. А просто на красивые слова никаких государственных денег не хватит.
Вот сейчас все говорят о льготах и преференциях для ЦОД. Оставим пока за скобками, почему идёт этот трек и к чему он приведет.
Зададимся вопросом, а почему вообще ЦОДам вдруг давать льготы? За какие такие заслуги?
👇В качестве примера ответственного и балансного подхода.
Все хотят в Москву, но качественная инфраструктура нужна везде.
Выход: Построил ЦОД в глухой Сибири или скажем на новых территориях, получи какие-то плюшечки, в т.ч. Москве. А просто на красивые слова никаких государственных денег не хватит.
👍5🔥3💯2
Forwarded from angry bonds
#угар_киберпанка
Все таки энергетика - болезненная проблема современного "золотого миллиарда", причем ментальная.
После "сланцевой революции" и "зеленой повестки" настал черед "энергобешенства" на почве ИИ.
Возможно, психологические корни уходят в "нефтяной шок" 1973 года, возможно ещё куда-то, но все последние 30 лет энергетическая политика и США и ЕС направлена на расшатывание собственного энергобаланса.
Когда недавно на газовом форуме Алексей Миллер сказал, что
,мне сначала показалось это эффектным риторическим приемом, но по факту это была сухая констатация.
Что "удалось":
1️⃣ Разбалансировать генерацию за счет бездумного развития ВИЭ
2️⃣ Запутать и частично запустить ситуацию с сетями (в США) и "отказаться от российского газа" в Европе, заменив СПГ
3️⃣ Сформировать нереалистичные планы по развитию генерации на основе завышенных потребностей в электроэнергии для дата-центров (там никто ничего не считал, просто "параноики рисуют нолики")
К чему это приведёт? К пузырям на рынке и растрате ресурсов. Будет хорошо, если пузырь ИИ сдуется раньше чем успеют много понастроить, но ставку на это я бы не рискнул сделать. Могут и успеть.
Все таки энергетика - болезненная проблема современного "золотого миллиарда", причем ментальная.
После "сланцевой революции" и "зеленой повестки" настал черед "энергобешенства" на почве ИИ.
Возможно, психологические корни уходят в "нефтяной шок" 1973 года, возможно ещё куда-то, но все последние 30 лет энергетическая политика и США и ЕС направлена на расшатывание собственного энергобаланса.
Когда недавно на газовом форуме Алексей Миллер сказал, что
за последние 10 лет была развёрнута настоящая война против традиционных углеводородов
,мне сначала показалось это эффектным риторическим приемом, но по факту это была сухая констатация.
Что "удалось":
1️⃣ Разбалансировать генерацию за счет бездумного развития ВИЭ
2️⃣ Запутать и частично запустить ситуацию с сетями (в США) и "отказаться от российского газа" в Европе, заменив СПГ
3️⃣ Сформировать нереалистичные планы по развитию генерации на основе завышенных потребностей в электроэнергии для дата-центров (там никто ничего не считал, просто "параноики рисуют нолики")
К чему это приведёт? К пузырям на рынке и растрате ресурсов. Будет хорошо, если пузырь ИИ сдуется раньше чем успеют много понастроить, но ставку на это я бы не рискнул сделать. Могут и успеть.
Telegram
Мазуты сухопутные
По данным Международного энергетического агентства, в этом году Китай инвестирует в электростанции, хранилища и сети вдвое больше, чем США. В прошлом году он добавил около 429 гигаватт новой генерации, по данным аналитического центра Climate Energy Finance…
👍4
👆"Энергобешенство". 5 баллов. Очень точное слово.
Да, и там ещё можно пройти по ссылкам, тоже интересно.
Да, и там ещё можно пройти по ссылкам, тоже интересно.
👏5
В Нижегородской области! Майнинг! На таких тарифах!!!
Ну только, если разводить кроликов...
https://smi24.news/novyj-data-czentr-geometriya-v-nizhegorodskoj-oblasti-kak-rabotaet-legalnyj-majning-v-rossii/
Ну только, если разводить кроликов...
https://smi24.news/novyj-data-czentr-geometriya-v-nizhegorodskoj-oblasti-kak-rabotaet-legalnyj-majning-v-rossii/
СМИ 24
Новый дата-центр «Геометрия» в Нижегородской области: как работает легальный майнинг в России
ЦОД «Геометрия» проектировался как полноценная промышленная площадка для асик-майнеров с модульной архитектурой
🤪3
ЦОД в г.Иркутск
2025-2027
Общая проектная мощность: 3 МВт
Количество стоек IT: 220, возможность размещения высоконагруженных стоек
ЦОД ГК Key Point Иркутск | Проекты | Свободные Технологии Инжиниринг
https://www.sv-tech.ru/proektyi/czod-gk-key-point-irkutsk.html
2025-2027
Общая проектная мощность: 3 МВт
Количество стоек IT: 220, возможность размещения высоконагруженных стоек
ЦОД ГК Key Point Иркутск | Проекты | Свободные Технологии Инжиниринг
https://www.sv-tech.ru/proektyi/czod-gk-key-point-irkutsk.html
👍4🔥2💯2
👆КейПоинт нацелился и на Иркутск.
По мне так очень правильное решение. Ещё в 2016 году читал лекцию на берегу Байкала про ЦОДы, и с тех пор периодически прощупывал местное сообщество, ну вложитесь же вы в небольшой ЦОД и пусть он растет. Есть там все предпосылки.
Но нет, а вот теперь да.
По мне так очень правильное решение. Ещё в 2016 году читал лекцию на берегу Байкала про ЦОДы, и с тех пор периодически прощупывал местное сообщество, ну вложитесь же вы в небольшой ЦОД и пусть он растет. Есть там все предпосылки.
Но нет, а вот теперь да.
🔥9👍2💯2
Когда мы говорим о выносе ЦОДов в регионы нужно обратить внимание на вот эту статистику.
Огромная часть мировых ЦОДов расположена на магистральных линиях связи, в т.ч. subsea. Только те же subsea прокладываются как пирожки пекутся.
https://ict.moscow/news/atlas-v-2025-godu-do-70-vols-v-rossii-ischerpaiut-garantiinyi-srok-ekspluatatsii-v-25-let/
Огромная часть мировых ЦОДов расположена на магистральных линиях связи, в т.ч. subsea. Только те же subsea прокладываются как пирожки пекутся.
https://ict.moscow/news/atlas-v-2025-godu-do-70-vols-v-rossii-ischerpaiut-garantiinyi-srok-ekspluatatsii-v-25-let/
ict.moscow
«Атлас»: в 2025 году до 70% ВОЛС в России исчерпают гарантийный срок эксплуатации в 25 лет
👍6
Короткамольные мысли. Р2
Есть такая история, которую я очень люблю рассказывать, про то как Каспер выходил на рынок США.
Себез антивируса в мире +/- имеет одну цену. И вот Каспер решил выйти на рынок США, средняя цена антивируса на полке условно 30-40 долларов. Есть три стратегии, столько же - стать вровень, демпингануть, сделать дороже. Каспер сделал дороже. Приходит условный покупатель - о, антивирус от ЛК 70 баксов. Значит хороший, надо брать. Всякие айтишники попробовали как физики, а потом и в корпорации понесли (это всё было до вот этого всего). Через год у ЛК было 20-25 процентов рынка.
Далее нету из-за отношения имярек.
Есть такая история, которую я очень люблю рассказывать, про то как Каспер выходил на рынок США.
Себез антивируса в мире +/- имеет одну цену. И вот Каспер решил выйти на рынок США, средняя цена антивируса на полке условно 30-40 долларов. Есть три стратегии, столько же - стать вровень, демпингануть, сделать дороже. Каспер сделал дороже. Приходит условный покупатель - о, антивирус от ЛК 70 баксов. Значит хороший, надо брать. Всякие айтишники попробовали как физики, а потом и в корпорации понесли (это всё было до вот этого всего). Через год у ЛК было 20-25 процентов рынка.
👍4
В рамках Цифрового Алмаза посмотрел на республиканский ЦОД (от GreenMDC).
Известной балалайкой является неизвестно кем вкинутая словесная интервенция, что ЦОДам чем холоднее, тем лучше. Боремся-боремся и опять это прорастает. ЦОДам хорошо когда: среднегодовая температура лежит условно ниже плюс 15, и при этом плечи в абсолютный минимум и максимум как можно меньше. Это вот как раз Скандинавия, которую греет Гольфстрим зимой, а летом там тоже не более +20. И это не случай нашего почти везде резко континентального климата (летом +35, зимой -35), потому что каждый градус на каждое плечо это увеличение стоимости.
Если же говорить про экстремально низкие температуры, а это уже ниже УХЛ1 и ниже 40 градусов, то здесь всё ещё дороже. Морозостойкая сталь 09Г2С, утеплитель от 200мм, кондиционирование вообще сказка: допиленно-допиленные низкотемпературные комплекты, пайка серебром, решения по фундаментам на вечной мерзлоте и изоляция земли от теплого ЦОДа, чтобы она не растаяла и не превратилась в болото.
Все что мы делаем в средней полосе - это "белое и пушистое" по сравнению с настоящим хардкором суровой климатики.
Известной балалайкой является неизвестно кем вкинутая словесная интервенция, что ЦОДам чем холоднее, тем лучше. Боремся-боремся и опять это прорастает. ЦОДам хорошо когда: среднегодовая температура лежит условно ниже плюс 15, и при этом плечи в абсолютный минимум и максимум как можно меньше. Это вот как раз Скандинавия, которую греет Гольфстрим зимой, а летом там тоже не более +20. И это не случай нашего почти везде резко континентального климата (летом +35, зимой -35), потому что каждый градус на каждое плечо это увеличение стоимости.
Если же говорить про экстремально низкие температуры, а это уже ниже УХЛ1 и ниже 40 градусов, то здесь всё ещё дороже. Морозостойкая сталь 09Г2С, утеплитель от 200мм, кондиционирование вообще сказка: допиленно-допиленные низкотемпературные комплекты, пайка серебром, решения по фундаментам на вечной мерзлоте и изоляция земли от теплого ЦОДа, чтобы она не растаяла и не превратилась в болото.
Все что мы делаем в средней полосе - это "белое и пушистое" по сравнению с настоящим хардкором суровой климатики.
👍14