Послушать // Подкаст "Стрелка" про корпоративное обучение

Недавно я стала гостьей подкаста "Стрелка", его ведет компания ТренингСпейс. С ведущим, с Сашей Чистяковым, мы могли бы точно проговорить еще пару часов, но пришлось уложиться в 50 минут. Но точно нужно продолжить, не договорили.

Что обсудили:
→ почему практика может быть важнее красивых форматов и модных трендов;
→ как компании могут оценивать реальную эффективность обучения;
→ какое будущее ждёт корпоративное обучение и как на него влияют нейросети.

И еще много всего по ходу.
Послушать можно на разных платформах, вот на этой странице вся информация.

Обучение со смыслом
Место, где про педдизайн можно говорить открыто и с теми, кто вас точно поймет.

В прошлом году мы первый раз провели конференцию Обучение со смыслом. И получилось у нас очень глубокое событие для педдизайнеров, которые создают обучение взрослых. Говорили про создание программ обучения, про анализ задачи обучения и целевой аудитории, про выбор правильных подходов. Нас было 250+ человек и это было действительно профессиональное событие.

Почему бы его не повторить, подумали мы? :)

И мы запланировали его снова. Уже совсем скоро, 14 ноября, мы снова встретимся в эфире в компании людей, которые проектируют и создают качественное обучение взрослых.

О чем говорим в этом году?
- О ложной мотивации и о том, где мы теряем доверие?
- Об оценке потребностей и о том, как ее организовать правильно и с максимальным эффектом?
- О том, как правильно понять задачу бизнеса
- Про практику в обучении: как ее делать и где ей самое место
А еще про ИИ и про внутреннюю кухню разработки курсов и программ.

Я сама буду говорить про то, как мы теряем доверие слушателей и как это исправить. Последнее время все больше вижу примеров, когда несколько ошибочных решений приводят к очень печальным результатам. Не хочется, чтобы так было, потому попробуем разобраться, как делать правильно.

Что, где и когда?
- 14 ноября с 10 утра до 18 вечера по Москве;
- Полностью онлайн;
- Будет запись всех потоков, отдадим всем участникам;
- от 2 900р

Программа уже полностью готова и ждет вас на сайте. Присоединяйтесь к нам!

Анализ целевой аудитории
Без которого нельзя сделать нормальное обучение и который невозможно провести

Весь классический педагогический дизайн построен на анализе. Анализ целевой аудитории, анализ задачи обучения и анализ условий обучения. И без первых двух вообще ничего нельзя сделать.

Все вроде просто и по сути - три вопроса:
- Кого мы учим? - анализ целевой аудитории
- Что должны делать? Почему сейчас не делают? - анализ задачи обучения

Но ответ на первый вопрос предполагает сбор большого количества данных. Их можно смело делить на постоянные характеристики (можно собрать один раз и они не меняются), переменные (например, уровень знаний и мотивация к теме) и контекстные (то есть зависят от условий, задачи и прочего). Самые важные - переменные. Потому что там все самое ценное и то, что сильнее влияет на итоговый результат:
- уровень предварительных знаний,
- мотивация к обучению,
- отношение к теме,
- предубеждения и барьеры и много всего другого.

Без анализа задачи обучения вообще толком ничего сделать нельзя. Потому что нельзя в навигаторе построить маршрут, если не знаешь, откуда едешь и куда направляешься. Для анализа задачи нужно говорить с заказчиком обучения, с экспертами, с представителями ЦА и со всеми, с кем можно поговорить.

Весь педдизайн - это “семь раз отмерь, один раз отрежь”. Много-много анализа и выводов и потом все решение как на ладони. Звучит прекрасно, но…

Но никто не дает время и ресурсы на анализ. Все мои собеседники за последнее время говорят о том, что обучение “нужно вчера”, “вот тебе материалы, просто сделай курс” и дальше больше. И вообще проект с анализом выглядит как несбыточная мечта.

Я начала шерстить источники. Есть ли хоть одна педдизайнерская или около этого книга, в которой можно было бы найти механизм, как сделать обучение качественно, но без всей этой длинной аналитической прелюдии, на которую никто не дает добро. Не нашла.

Минимальный набор такой:
- Что люди должны делать?
- Почему они сейчас этого не делают?
- Почему сейчас так, а не так, как нужно?

Хотя нет, нашла. Пилотные проекты и метод поступательного приближения. То есть сделали первую версию, запустили, посмотрели, поправили. И тоже не наш вариант, никто на это времени не дает.

Опять же вроде просто, но эти три вопроса - это и есть результат анализа и целевой аудитории и задачи обучения. Не будет этого, будет курс по продажам для всех, кто продает не так, как нам нужно. И не важно, что проблема в том, что люди продукт не знают или с возражениями не работают, потому что не верят в это.

Теперь, собственно, большой вопрос. И давайте вместе его обсудим. Почему так происходит?
- Почему не дают времени на анализ?
- Почему это кажется неважным?
- Почему думают, что разработчик курсов может просто собрать материал и это будет работать?

Ну и главное - как сделать хороший курс без анализа?

И еще вопрос - напишите, если у вас получает проводить анализ ЦА и задачи обучения на регулярной основе.

Главный вопрос создания любого обучения
Как проверить, что обучением можно будет пользоваться

У меня из любого обучения всегда получается процесс. Когда я сделала первую лекцию по управлению временем - вышли шаги и процесс наведения порядка в делах. Любой мини-курс - шаги, процесс, последовательность. Сделала “Вас никто не научит” - и все равно процесс получился. И самое удивительное, что пока я этот процесс не поймала, я не могу сказать, что я тренинг или курс доделала. Буду крутить до последнего, чтобы нащупать шаги.

В начале мне казалось, что просто моя основная тема такая. Педдизайн же это процесс и никак иначе его рассказать не получится. Чем больше я проводила обучение, тем больше шагов и групп шагов выделяла (что-то, конечно, убирала). Каждый шаг - тренировка. В конце - сборка в единую последовательность.

Но только когда я стала собирать первую версию тренинга “Вас никто не научит” я поняла, что не могу просто так рассказать о том, как учиться взрослому и что в этом деле самое важное. Потому что в моей голове звучит вопрос слушателя “И что? Что с этим делать-то?”. И то ли потому, что я край как не хочу услышать этот вопрос в аудитории, то ли потому, что я не хотела бы на месте человека, который пришел, потратил время и все, что получил, это вот этот самый вопрос в голове, я отвечаю на него сразу, когда создаю обучение.

И что с этим делать? - это самый главный вопрос для создания любого обучения.

- Как применить?
- Где применить?
- Когда применить?
Если это в обучении есть, то у него есть все шансы быть воспринятым.

А если еще добавить:
- Когда не применять?
- Как понять, что получилось?
- Как понять, что получилось что-то не то?

То тогда вообще все становится прекрасно.

Теперь как у меня это работает на практике. Скажем, решила я рассказать слушателям о том, что такое сознание новичка. Рассказала. Сразу задалась вопросом - как применить?
- Если ответ есть - прописываю шаги. Что делать? Как делать? Когда делать?
- Если ответа нет - разбираюсь. Или я рассказала то, что применить нельзя, или что-то не договорила. Если применить нельзя, то тогда зачем оно тут? Чаще всего решение очевидно - вырезать материал. Или раскрывать его иначе, чтобы им можно было пользоваться.
- Дальше добавляю вопрос “Как помочь применить?”. Так появляются шаги, рекомендации, шаблоны и чек-листы, по которым можно пробовать сделать то, что я предлагаю.

Да, иногда есть задачки “на подумать”. Это тоже хорошо, но и к ним нужно продумать схему - как подумать? зачем подумать? Но таких задач не должно быть много, потому что подумать - это хорошо, но в умеренных количествах. На одних размышлениях взрослую аудиторию до конца обучения не довести.

Этот же вопрос удивительным образом заставляет думать о том, кого мы учим. Потому что “Как применить?” - это “Как они будут это применять?”. И сразу открываются новые горизонты: при каких условиях? какие могут быть вопросы? Что могут не понять и где будут сопротивляться? У меня большая часть аудиторий мне неизвестна, мне приходится самой моделировать ЦА и предполагать, что может пойти так и не так. Наверное потому я так тщательно наблюдаю за людьми - иначе не получается понимать тех, с кем я встречусь в классе.

Пыталась я тут пару месяцев назад прочитать вдохновляющую лекцию про обучение взрослых. Не получилось. Точнее вдохновляюще было, даже очень. Но вот лекция все равно превратилась в процесс. Потому что даже на лету у меня в голове контрольный вопрос: “Как применить?”

Конференция “Обучение со смыслом”
Приглашение вместе подумать

Уже в эту пятницу, 14 ноября. Наша вторая конференция для педдизайнеров и для всех, кто проектирует обучение взрослых.

Зачем идти?
- Пообщаться со своими. Соберется сообщество, которое не просто делает обучение, а думает о том, как делать его лучше и как учить эффективно.
- Посмотреть на интересные кейсы и опыт коллег. Мы собираем такие выступления, в которых есть практика и то, что можно повторить. Стараемся не говорить об общих вещах, только приземленные и понятные задачи.
- Подумать про свои задачи и проекты.

Про последнее напишу отдельно. Когда я сама хожу на конференции и на обучение, то у меня включается режим аналитики. Я слушаю, записываю все, что можно записать и постоянно думаю о том, как это у меня. Можно ли что-то взять? Похоже ли мое решение на это? Почему у меня не так, как здесь? И вот этот механизм дает самый ценный результат - все услышанное связывается с тем, что у меня уже есть. То самое настоящее обучение, которое происходит в нашей голове.

Вот именно для этого я вас и приглашаю к нам в ближайшую пятницу. Подумать, поискать интересные решения, убедиться в чем-то и, наоборот, найти что-то, что можно сделать иначе.

Приходите, будет очень откровенный диалог про современный педагогический дизайн и все, что вокруг него.

- 14 ноября 2025 года;
- Стартуем в 10, закончим в 18;
- 3 потока, все записью;
- от 2900р.

Регистрация по ссылке

Что вы сейчас изучаете?
Пост-обсуждение о том, куда мы сами путь держим

Мы в этом канале все время обсуждаем, как учить и как учиться. Но редко говорим про то, чему учиться. А ведь есть очень много направлений, в которых мы сами развиваемся или хотим это сделать.

Давайте немного это обсудим?
- Что вы сейчас изучаете? Какую тему и какое направление?
- Что читаете или недавно прочитали?
- Что вообще кажется важным сейчас для собственного развития?

Начну с себя.
- Последние недели полностью погрузилась в тему понимания потребностей в обучении без анализа. Читаю все, что попадается на эту тему. Даже прочитала целую книжку про анализ потребностей в обучении. Уже подготовила на эту пятницу (на конференции Обучение со смыслом) первое выступление на эту тему.
- Вспомнила, что не раз делала курсы без нормальных данных на руках. Пошла перебирать свой собственный опыт, оказалось, что и его тоже стоит изучать, особенно, когда ты уже 20+ лет в профессии.
- Читаю: "Сила спокойствия" - про внутреннюю тишину. Там оказалось очень много для меня лично и много про обучение. В очередной раз поняла, что для обучения нужна свобода внутри головы, в смысле пространство для размышлений. Еще читаю "Упорство". Точнее перечитываю, потому что поняла, что мне там сейчас очень много всего нужно. Потому что изучаю тему личной дисциплины.

А что у вас?

Это сложное слово “рефлексия”
И почему без него настоящее обучение не может случиться

Не люблю я это слово. Как минимум потому, что все время не понятно, куда в нем ставить ударение. А еще его так заездили, что в голове сразу звучит что-то про самокопание, пережевывание мыслей и вообще про излишние раздумья.

Но слово не только есть. За ним еще кроется очень важный процесс. И для обучения и для жизни в целом.

Давайте начнем с определения (помнится в школе мы их писали зеленой ручкой)

Рефлексия — это размышление человека о самом себе, своих мыслях, поступках, переживаниях.

По сути это думать о том, как ты думаешь. Популярная теперь осознанность полностью основана именно на этом. Никак иначе себя понять не получится, если не начинаешь думать о том, как думаешь и даже немного о том, почему ты так думаешь (но все в разумных пределах).

Рефлексия в обучении - это пауза. Мы останавливаем процесс восприятия и пробуем понять:
- что мы поняли, а что нет?
- какие возникли вопросы?
- что получается делать, а что требует дополнительной тренировки?

Если с точки зрения принципов обучения взрослых обучение - это опыт, то рефлексия - это осмысление это опыта. И опыт сам по себе, потому что за счет правильных раздумий мы углубляем свои познания и расширяем возможности применения.

Рефлексию можно встроить в учебный процесс. Например, можно слушателям предложить подумать о том, почему что-то именно так работает, что с чем связано, какие могут быть последствия. Но так же как и практики, встроенной рефлексии никогда не будет достаточно.

Потому нам самим нужно приучить себя думать о том, как мы думаем и как воспринимаем в процессе обучения. Прочитали главу книги - подумали о том, что прочитали. Посмотрели лекцию - снова подумали. Чем чаще мы сами себя заставляем думать о том, что мы изучаем, тем лучше эффект от обучения.

Почему?
- Это процесс повторения, который никому еще не вредил.
- Это связывание того, что мы знаем с новым, а это укрепляет наши нейронные связи и делает их более устойчивыми (то есть изученным можно будет пользоваться);
- Это осознание того, что понятно, а что нет и возможность разобраться;
- И еще это отлов сопротивления и барьеров раньше, чем они перекроют путь к дальнейшему обучению и убедят нас, что это все никому не нужно.

Для рефлексии в обучении есть очень хороший шаблон заметок. Это шаблон по Корнеллу, который я до какого-то момента воспринимала только как удобный способ записи, пока до меня дошло, что это и есть та самая рефлексия. Немного адаптировала с учетом того, как учатся взрослые и приложила к этому посту.

5 мифов о мотивации
Как устроен волшебный мир, в котором все хотят учиться

Проводила мини-курс по мотивации (кстати, у него есть запись) и пока готовилась - нырнула в мир мифов. Мифов о том, что людей мотивирует и как их мотивировать. Сказочный, надо сказать, мир. И если жить по его правилам, то человеку достаточно немного мотивирующих слов, симпатичных картинок и современных форматов. И все, пойдет учиться. Даже не пойдет, побежит. Как бы это и в нашем, настоящем мире, так работало…

Но все же давайте сходим в этот замечательный мир на экскурсию.

Миф 1. Если рассказать о том, как прекрасно обучение и сделать это мотивирующе, то все обязательно пойдут учиться. Было бы так, мы бы все питались правильно, спортом занимались и не делали финансовых глупостей. Мотивация строится внутри человека и только он сам может себя убедить что-то менять. Потому единственное, что мы можем делать, это помогать искать внутреннюю мотивацию и личный смысл.

Миф 2. Желание учится - это врожденное качество. Правда у этого нет ни одного научного подтверждения, так же, как и учебных стилей. Есть люди, которые начинают заниматься спортом в 50. Есть люди, которые после 40 начинают играть на музыкальных инструментах. И те и другие могут преуспеть, если хотят. Учиться - это навык, который можно и нужно развивать.

Миф 3. Новые инструменты мотивируют. Перестали работать курсы - делаем микрообучение. Не ходят на вебинары - давайте сделаем геймификацию. Все это может сработать на любопытство (и то - не у всех и не всегда), но любопытство чаще всего не переходит в устойчивый стимул изучать что-то. И тут есть исследования, которые говорят о том, что далеко не все новые форматы помогают учиться, хотя и привлекают внимание.

Миф 4. Мотивация - она либо есть, либо ее нет. Хорошо, если бы так было, потому что нам не пришлось бы себя постоянно заставлять что-то делать. Но нет, даже то, что нравится и приносит удовольствие, может надоесть на какое-то время. И мотивация зависит от очень многих факторов, а потому - это не константа. Это кривая и это нормально, что мотивация колеблется. Потому в процессе обучения про мотивацию нужно думать не только в начале, но в середине и в конце и вообще в процессе.

Миф 5. Будет весело и красиво, будут учиться. Хотелось бы, но снова нет. Вовлечение в обучение - это не про красоту, а про осмысленность. Если мне это нужно и понятно, куда применить, я буду изучать. А если нет, то красивые картинки и увлекательные истории могут даже обратный эффект иметь. Но точно не спасут, потому что никак не связаны со внутренним мотивом слушателя.

Мотивация - это такая штука, которая должна человека удержать в обучении не только в течении всего процесса, но и потом должна подтолкнуть к использованию. Это процесс глубинный. Когда он поверхностный, то он не сработает. Мы все там были - загорались, что-то пробовали и потом бросали. Вот это поверхностная мотивация, даже больше похожая на любопытство.

А вот то, что мы делаем и продолжаем делать, то в чем разбираемся, погружаемся и делаем это долго и упорно - это настоящая мотивация. Она про внутренний смысл, про что-то очень личное. И это не приходит из вне. Человек только сам себя может мотивировать.

Мини-курс сегодня вечером
Прикладной, практический - о том, как делать хорошие электронные курсы

Сегодня в 16-00 по Москве мой коллега и потрясающий эксперт проведет мини-курс "Как создать эффективный электронный курс?".

В нем будет:
- Только практическая информация от практика, который уже больше 10 лет каждый день делает самые разные курсы;
- Много примеров, скринов и советов о том, что делать стоит, а что нет;
- Очень важное сегодня - упрощение материалов без потери смысла.

Программа насыщенная, будет практика и активный диалог.

Где и когда?
- 21 ноября, пятница;
- 16:00 по Москве, до 20-00
- полностью онлайн, запись доступна всем участникам;
- стоимость: от 2900р;
- пакет чек-листов в комплекте.

Регистрация пока открыта, присоединяйтесь к нам сегодня вечером!

#перечитываемраннее

Понимание обеспечивает скорость

Скорость обучения зависит не от размера контента и не от его формата. Микро (пусть даже нано) курс - это только способ доставки. Да, там все коротко и емко, одна мысль - один экран.

Но для обучения эту мысль нужно взять. Ее нужно прочитать или услышать/увидеть (это техника), а затем о ней подумать, принять и начать пробовать использовать, пусть даже и мысленно.

Это происходит быстро только в одном случае - если человек понимает, зачем ему это нужно и что с этим делать. Чем меньше понимание, тем дольше будет мысль проникать до момента начала использование. Без понимания будет и отторжение, и барьеры, и желание ничего не пробовать. Все это - скорость обучения (период времени от момента первого получения информации до момента применения). И увеличивается эта скорость не форматом, а формированием перед обучением понимания смысла и задач обучения, сближения слушателя с ними.

Чем будет ближе, тем быстрее.

Как я учусь?
И почему мелкие части лучше создают большое целое

Меня тут на нескольких подкастах и интервью подряд спрашивали о том, как я сама учусь. И я сама задумалась - а, правда, как я это делаю? Учусь я постоянно, но на курсы и тренинги хожу крайне редко последние годы. Сейчас лежит несколько с пометкой “пройти”, но пока лежат, ждут своего часа.

Но курсы и тренинги для меня - это только малая часть обучения. Более того, я уверена, что нужны они по сути в двух случаях:
- Когда только погружаешься в совершенно новую тему и нужна канва восприятия для мозга. Потому что он еще не умеет работать с новым материалом и ему нужна какая-то система. Такой курс нужно очень тщательно выбирать, чтобы получить хороший фундамент, на котором потом будет строиться все здание.
- Когда нужно вдохновение, что не ты один этой темой занимаешься. Для меня еще это форма отдыха от самостоятельных исследований: кто-то за меня все собрал, систематизировал и сложил в одну последовательность, а мне нужно только сесть с тетрадкой и все забрать, что мне дают.

Потому что любое формальное обучение - это все равно событие, даже если построено как процесс. Даже если это серия встреч и заданий, даже если это больше 2х месяцев - это все равно событие, которое закончится. Эксперт уйдет заниматься своими делами и последовательность заранее прописанных действий закончится. А истинное обучение не может закончиться, оно будет дальше продолжаться.

Потому я учусь каждый день на всем, что мне попадается.
- Я не пропускаю ни одной теории, концепции, автора или направления, про которых я не знаю или знаю мало. Например, сегодня читала про Карла Роджерса, который пропагандировал человекоцентричное консультирование в психологии. Обнаружила у него книгу “On becoming effective teacher” (поплакала над ценой), закопалась в его идеи и стала думать, как это перенести во взрослое обучение.
- У меня есть привычка читать и смотреть все связанные книги и статьи, если я нашла что-то интересное. Иногда там пустое, но часто развивает связи - что еще читают те, кто искал эту книгу, что связывается с этой статьей. Тут, конечно, нужно уметь тормозить, но связи иногда находятся потрясающие.
- Я не пропускаю ни одной книги, которую кто-то где-то рекомендовал. Я не обязательно буду ее читать, и даже могу не купить, но я должна посмотреть, про что она и что там может быть для меня. Так в мою жизнь попадают удивительные идеи, к которым я сама не пришла бы, но к ним пришел приятель, который работает в биотехнологиях, он читал книгу, опубликовал в сториз и я ее поймала. В мое естественное поле она бы не пришла.
- Если я что-то не понимаю, я разбираюсь. Сейчас это совсем просто, потому что есть ИИ, но без ИИ тоже можно. Что-то записываю и потом погружаюсь, что-то сразу смотрю и вникаю. Разобравшись решаю, куда это можно приложить. Иногда сразу места нет, но это остается, как новая связь.
- Я постоянно наблюдаю за тем, что вокруг. Рекламу на экранах в городе смотрю, сразу ищу, если там что-то интересное. Новые марки машин, эмблемы сумок, занятные узоры, природа. Все подряд. Это тренирует наблюдательность и позволяет не пропускать то, что может быть интересно.

Все мое обучение - это построение связей. Я никогда перед собой не ставила задачу освоить какое-то направление целиком, глубоко и последовательно. Может даже показаться, что это похоже на блуждание. Но нет, это просто медленная сборка паззла. Иногда находится только один кусочек, иногда сразу целый фрагмент. В таком обучении нет роста скачками, он медленный, постепенный, но, как показал опыт, очень устойчивый.

И еще один, как мне кажется, важный момент. Я поддерживаю очень жесткую информационную гигиену. Минимум новостей, соцсетей и прочего контента, который на меня может влиять не так, как я сама бы того хотела. Тогда остается место для своих мыслей и для того, чтобы поймать новое, обратить на него внимание и пойти в нем покопаться.

Кстати, если интересно про информационную гигиену и про то, как ее себе настроить, пишите в комментарии, напишу про это пост.