Лавров Алексей, заместитель Министра финансов РФ
- мы инструмент вам дали (ПП1875), далее гребите сами, разбирайтесь с отраслевыми министерствами (в 1ю очередь Минпромторг и Минздрав)
- мы инструмент вам дали (ПП1875), далее гребите сами, разбирайтесь с отраслевыми министерствами (в 1ю очередь Минпромторг и Минздрав)
🤣14🤔3🤬1
Лавров
- мы ждём обратную связь и ответную реакцию
- по 44фз мы старались оставить систему как была, поэтому ждем ОС от участников по 223фз, которые никогда в таком формате не работали. От них посыпались вопросы, но лучше присылать предложения от отраслевых министерств и сообществ
- квоты (приложение 3) можно в принципе не соблюдать [имеется в виду, что штрафов за несоблюдение квот нет]
- у нас нет специалистов, которые могут доказать, что продукция есть или ее нет на рынках, поэтому мы перенаправляет вопросы в отраслевые ведомства
- мы ждём обратную связь и ответную реакцию
- по 44фз мы старались оставить систему как была, поэтому ждем ОС от участников по 223фз, которые никогда в таком формате не работали. От них посыпались вопросы, но лучше присылать предложения от отраслевых министерств и сообществ
- квоты (приложение 3) можно в принципе не соблюдать [имеется в виду, что штрафов за несоблюдение квот нет]
- у нас нет специалистов, которые могут доказать, что продукция есть или ее нет на рынках, поэтому мы перенаправляет вопросы в отраслевые ведомства
Лавров
- вносить изменения в закон не видим оснований, все работает с учётом разъяснений, поэтому менять закон не надо. А вот по ПП 1875 можно что-то делать. Но мы против внесения изменений сходу, лучше собрать пакет поправок, внести его, а потом временный мораторий на изменения. Публично никаких поправок в ПП 1785 пока не планируется.
- на данном этапе работы Минфин ничем помочь не может, что могли сделать, мы сделали. Идитенафиг в отраслевые ведомства. Мы открыты к предложениям, но не от одиночек, а системные предложения
- правило "третий лишний" нам никогда не нравилось, может быть когда-нибудь мы придем к сложным схемам, но пока мы считаем, что все хорошо
- вносить изменения в закон не видим оснований, все работает с учётом разъяснений, поэтому менять закон не надо. А вот по ПП 1875 можно что-то делать. Но мы против внесения изменений сходу, лучше собрать пакет поправок, внести его, а потом временный мораторий на изменения. Публично никаких поправок в ПП 1785 пока не планируется.
- на данном этапе работы Минфин ничем помочь не может, что могли сделать, мы сделали. Идите
- правило "третий лишний" нам никогда не нравилось, может быть когда-нибудь мы придем к сложным схемам, но пока мы считаем, что все хорошо
🤣12🤔1
Минпромторг, Матушанский Алексей
- наша позиция была такой, что сначала перечни (запреты и ограничений) просто переносим их старых НПА в ПП1785, а дальше корректируем
- в РРПП сейчас более 400 т позиций
- если не получилось что-нибудь купить, приходите к нам, чтобы изъять из реестра (выдать разрешение на закуп), мы 50т заявок рассмотрели (окол 20т разрешили) и готовы быстро отреагировать. Мы запрашиваем производителей, если они говорят, что могут это сделать, то мы отказываем, если говорят, что не могут, то разрешаем
- мы всегда открыты, мы уже много провели консультаций для 223фз и других
- наша позиция была такой, что сначала перечни (запреты и ограничений) просто переносим их старых НПА в ПП1785, а дальше корректируем
- в РРПП сейчас более 400 т позиций
- если не получилось что-нибудь купить, приходите к нам, чтобы изъять из реестра (выдать разрешение на закуп), мы 50т заявок рассмотрели (окол 20т разрешили) и готовы быстро отреагировать. Мы запрашиваем производителей, если они говорят, что могут это сделать, то мы отказываем, если говорят, что не могут, то разрешаем
- мы всегда открыты, мы уже много провели консультаций для 223фз и других
Дыбова Елена, ТПП РФ
- мы видим, что производители часто злоупотребляют реестром, вносят в реестр 10 товаров, ввозят 1 млн 10
- когда закупки производятся на сотни номенклатур, найти профессионалов в этой сфере очень сложно
- сложная история во всем том, что связано с баллами. Мы не должны заставлять заказчиков закапываться в баллы, само попадание в реестр должно означать, что товар соответствует. Непонятно что делать с товарами, где нет и не было баллов
- отдельный сложный вопрос с медициной
- мы видим, что производители часто злоупотребляют реестром, вносят в реестр 10 товаров, ввозят 1 млн 10
- когда закупки производятся на сотни номенклатур, найти профессионалов в этой сфере очень сложно
- сложная история во всем том, что связано с баллами. Мы не должны заставлять заказчиков закапываться в баллы, само попадание в реестр должно означать, что товар соответствует. Непонятно что делать с товарами, где нет и не было баллов
- отдельный сложный вопрос с медициной
🤔9👍4🤬2
Матушанский
- мы интегрируем ГИСП и КТРУ, по плану с 1 января 26 должна быть полная интеграция
- мы интегрируем ГИСП и КТРУ, по плану с 1 января 26 должна быть полная интеграция
🔥8
Карасёва Татьяна, Ростелеком (заказчик)
- мы работаем по 223, по 1 и 2 приложению. Есть у нас компании, которые попали под 3 приложение
- мы старались и стараемся покупать отечественное, давали полугодовую отсрочку на включение в реестр, чтобы производители включали товар в реестр уже под контракт/договор
- также мы пошли в офсетные контракты (условный пример: производитель строит завод, заказчик обязан выкупать определенную долю товара)
- мы работаем по 223, по 1 и 2 приложению. Есть у нас компании, которые попали под 3 приложение
- мы старались и стараемся покупать отечественное, давали полугодовую отсрочку на включение в реестр, чтобы производители включали товар в реестр уже под контракт/договор
- также мы пошли в офсетные контракты (условный пример: производитель строит завод, заказчик обязан выкупать определенную долю товара)
👍4
Тихомиров Павел, Союз закупщиков, ген.директор
- всем спасибо, все молодцы 😄
- но мы когда-нибудь сформируем конкретные предложения и отправим их в Минфин
- всем спасибо, все молодцы 😄
- но мы когда-нибудь сформируем конкретные предложения и отправим их в Минфин
🤣12
Малахова Екатерина, НПО "Луч" Росатом (заказчик по 223фз из перечня ОПК, о практике применения)
- мы столкнулись с необходимостью повышения квалификации сотрудников, т.к. новый нацрежим очень сложный. Первые 1,5 месяца года мы прорабатывали постановление, обучали сотрудников, внедряли его в работу. Тут нам помогли письма Минфина
- ключевой момент - код ОКПД2, проблема правильно определить код, вторая проблема понять как правильно с ним работать. Предлагаем разработать механизмы в ЕИС или в ГИСП, как быстро определить какой код куда попадает. Мы себе создали свою базу с кодами и тем, в какой раздел он попадает, это очень удобно (комментарий: не все заказчики имеют такие возможности)
(комментарий 2: у нас на Тэк-Торг есть бесплатный для заказчиков поисковик-подборщик кодов ОКПД2 с учётом нац.режима, работает на базе решений от Эконом-эксперт)
- не все производители включили товары в реестр. Надо больше. Мы стараемся покупать у тех, кто в ГИСПе, так как они как-то проверены Минпромторгом
- мы направили предложения с поправками, надеюсь, что к нам прислушаются (комментарий: кстати, многие уже писали в Минфин или Минпромторг, я всем предлагаю это делать, т.к. чем больше обращений, тем быстрее ведомства отреагируют)
- практика УФАС различная, кто-то применяет разъяснение Минфина, кто-то нет, смотрит только ПП 1875
- мы видим положительный эффект от внедрения нац.режима. Надо продолжать работу в этом направлении, чтобы было больше отечественных товаров
- мы считаем, что надо внести изменения в профстандарт в сфере закупок с учётом ПП 1875. (комментарий: новый стандарт разрабатывается и обсуждается)
- мы столкнулись с необходимостью повышения квалификации сотрудников, т.к. новый нацрежим очень сложный. Первые 1,5 месяца года мы прорабатывали постановление, обучали сотрудников, внедряли его в работу. Тут нам помогли письма Минфина
- ключевой момент - код ОКПД2, проблема правильно определить код, вторая проблема понять как правильно с ним работать. Предлагаем разработать механизмы в ЕИС или в ГИСП, как быстро определить какой код куда попадает. Мы себе создали свою базу с кодами и тем, в какой раздел он попадает, это очень удобно (комментарий: не все заказчики имеют такие возможности)
(комментарий 2: у нас на Тэк-Торг есть бесплатный для заказчиков поисковик-подборщик кодов ОКПД2 с учётом нац.режима, работает на базе решений от Эконом-эксперт)
- не все производители включили товары в реестр. Надо больше. Мы стараемся покупать у тех, кто в ГИСПе, так как они как-то проверены Минпромторгом
- мы направили предложения с поправками, надеюсь, что к нам прислушаются (комментарий: кстати, многие уже писали в Минфин или Минпромторг, я всем предлагаю это делать, т.к. чем больше обращений, тем быстрее ведомства отреагируют)
- практика УФАС различная, кто-то применяет разъяснение Минфина, кто-то нет, смотрит только ПП 1875
- мы видим положительный эффект от внедрения нац.режима. Надо продолжать работу в этом направлении, чтобы было больше отечественных товаров
- мы считаем, что надо внести изменения в профстандарт в сфере закупок с учётом ПП 1875. (комментарий: новый стандарт разрабатывается и обсуждается)
👍4
Шилов Юрий, ген.директор Михайловской ткацкой фабрики (производитель)
- мы готовы развиваться, дайте нам планы на несколько лет, тендер на 1 год не позволяет инвестировать
- сейчас все требуют российское происхождение, часто требуют не в рамках закупки, а заранее. Для нас это дорого, а мы ещё не знаем, заберём мы тендер или нет. Прошу объединить количество сертификатов
- некоторые вещи можно локализовать поэтапно, зачем требовать сразу все российское. Одного производителя выкинули из реестра, только потому, что он одну характеристику не смог локализовать, ему просто денег не хватило, его выкинули из реестра, он может попасть в 27-28 году. Такая история частая, что мы не можем сразу локализовать все, прошу это учесть
- мы готовы развиваться, дайте нам планы на несколько лет, тендер на 1 год не позволяет инвестировать
- сейчас все требуют российское происхождение, часто требуют не в рамках закупки, а заранее. Для нас это дорого, а мы ещё не знаем, заберём мы тендер или нет. Прошу объединить количество сертификатов
- некоторые вещи можно локализовать поэтапно, зачем требовать сразу все российское. Одного производителя выкинули из реестра, только потому, что он одну характеристику не смог локализовать, ему просто денег не хватило, его выкинули из реестра, он может попасть в 27-28 году. Такая история частая, что мы не можем сразу локализовать все, прошу это учесть
🤬4
Дыбова, ТПП
- надо пускать импорт, но не надо поддерживать это, надо поддерживать своих
- план локализации действительно надо пересмотреть, вы (Шилову) тут правы
- если у нас появился свой производитель, то иностранцев, которые хотят вернуться, нельзя пускать ещё несколько лет, чтобы наши производители встали на ноги
- завидуем Китаю, у них кредиты под 0, исполнение контракта под 0, исполнили контракт - новый на 5 лет
- надо пускать импорт, но не надо поддерживать это, надо поддерживать своих
- план локализации действительно надо пересмотреть, вы (Шилову) тут правы
- если у нас появился свой производитель, то иностранцев, которые хотят вернуться, нельзя пускать ещё несколько лет, чтобы наши производители встали на ноги
- завидуем Китаю, у них кредиты под 0, исполнение контракта под 0, исполнили контракт - новый на 5 лет
🔥6
Чирков Сергей, директор машиностроительного завода (производитель)
- о проблемах. Делаем сцепления на технику 80 лет. Основная проблема - отсутствие гарантированного сбыта на крупные российские предприятия. Конкуренты закупают в Китае, у них есть преференции и привилегии, мы себе такого позволить не можем, у нас 5-10% себестоимость, я только за э/э плачу 3 млн. Мы не можем конкурировать с китайскими товарами, которые продаются под российским брендом, как будто они отечественные.
- в начале 2022 г ушли иностранные компании, наши заводы обратились к нам, но у них нет конструкторской документации, мы все сделали, потратили силы... но заводы сказали, извините, мы идём в Китай. Понять их можно, но как тогда отечественные производители вырастут? Мы не можем участвовать в тендерах, т.к. мы не можем дать такие низкие цены.
- госкомпании либо не заинтересованы в импортозамещении, либо непонятно что.
- отсутствует технология. Мы применяем фрикционный материал на дисках сцепления, он низкого качества, наши производители не могут сделать качество
- проблема; отсутствие длинных дешёвых денег. Для среднего бизнеса такого нет, только для крупных компаний. Вопрос в периоде, надо давать не нм 3-5 лет, а на 8-10 лет.
- о проблемах. Делаем сцепления на технику 80 лет. Основная проблема - отсутствие гарантированного сбыта на крупные российские предприятия. Конкуренты закупают в Китае, у них есть преференции и привилегии, мы себе такого позволить не можем, у нас 5-10% себестоимость, я только за э/э плачу 3 млн. Мы не можем конкурировать с китайскими товарами, которые продаются под российским брендом, как будто они отечественные.
- в начале 2022 г ушли иностранные компании, наши заводы обратились к нам, но у них нет конструкторской документации, мы все сделали, потратили силы... но заводы сказали, извините, мы идём в Китай. Понять их можно, но как тогда отечественные производители вырастут? Мы не можем участвовать в тендерах, т.к. мы не можем дать такие низкие цены.
- госкомпании либо не заинтересованы в импортозамещении, либо непонятно что.
- отсутствует технология. Мы применяем фрикционный материал на дисках сцепления, он низкого качества, наши производители не могут сделать качество
- проблема; отсутствие длинных дешёвых денег. Для среднего бизнеса такого нет, только для крупных компаний. Вопрос в периоде, надо давать не нм 3-5 лет, а на 8-10 лет.
👍4
Лавров, Минфин
- если автопром поставит китайское сцепление, то они не получат баллы
- тут 44 и 223, они не покупают сцепления, зачем вы нам это рассказываете тут?..
Дыбова, ТПП
- мы по 5 часов слушаем проблемы, а вам приносим упакованное. Человек поделился болью
Лавров
- ну а чем мы тут можем помочь?
Дыбова
- Сергей, приходите к нам, подумаем, поможем
- если автопром поставит китайское сцепление, то они не получат баллы
- тут 44 и 223, они не покупают сцепления, зачем вы нам это рассказываете тут?..
Дыбова, ТПП
- мы по 5 часов слушаем проблемы, а вам приносим упакованное. Человек поделился болью
Лавров
- ну а чем мы тут можем помочь?
Дыбова
- Сергей, приходите к нам, подумаем, поможем
🤣9👍1
#44ФЗ #223ФЗ #заказчикам #поставщикам
Некоторые тезисы с первого дня форума "ГОСЗАКАЗ-2025"
➡️ ФАС России (Горбачёва О.В.) продолжает продвигать Реестр недостоверных сведений и позицию о том, что комиссия заказчика может проверять участника/поставщика и либо отклонять его заявку, либо отказываться от заключения контракта с ним, либо расторгать контракт.
➡️ Также ФАС обратило внимание на ЭКГ-рейтинг. По мнению Горбачёвой, если у организации ЭКГ-рейтинг примерно от 51 и ниже, то это большой риск неисполнения или некачественного исполнения контракта. Идеальный рейтинг, кажется, от 90 или 99.
➡️ Также Горбачева опять продвигала позицию про двух производителей для обеспечения конкуренции. То есть ООЗ заказчик должен делать так, чтобы подходили минимум два товара разных производителей. Если по ГИСП один производитель - брать характеристики товара вне ГИСП.
➡️ Заместитель начальника Управления контроля размещения государственного заказа ФАС России Бомбырь Дмитрий Сергеевич сказал интересную фразу о том, что если характеристики в заявке и характеристики в РРПП не соответствуют, то заявку надо отклонять, а жалоба будет признана необоснованной 🙄 При этом ранее говорилось, что реестр это не про характеристики... Возможно, я что-то неправильно понял, т.к. меня с этой секции отвлекли и я не дослушал. Вот тут можно посмотреть полное видео с этой секции форума: https://vkvideo.ru/video-189493340_456239160
➡️ Минпромторг старается привести реестры ГИСП в соответствие КТРУ, новые записи уже вносятся в реестры согласно КТРУ, но для полного обновления ещё очень далеко.
➡️ По нац.режиму в части ООЗ заказчик вообще должен учесть 3 требования: ООЗ согласно ГИСП по РФ-товарам, при этом - ООЗ согласно КТРУ, при этом - минимум 2 производителя.
➡️ Заказчик (комиссия заказчика) должна проверять соответствие баллов реестровой записи требованиям ПП 719, т.к. могут вноситься поправки в ПП 719 и если, например, в реестре кол-во баллов 180 с 1 марта, а с 1 апреля с учётом поправок нужно 200 баллов, то реестровая запись уже не подходит для квалификации товара в качестве российского.
UPD: на втором дне была озвучена правильная мысль, что заказчик не должен "влезать в баллы". Нужна какая-то унификация, например, есть реестровая запись, там написано "соответствует" - всё, заказчик дальше не копается. Будем двигать эту поправку.
➡️ Минпромторг рассмотрел порядка 50 тысяч обращений на выдачу разрешения о закупке товара под запретом без реестровой записи, удовлетворил около 20 тысяч. Планируют реализовать механизм, чтобы заказчики, получившие отказ, видели реквизиты российского производителя, который готов произвести и поставить российский аналог.
Некоторые тезисы с первого дня форума "ГОСЗАКАЗ-2025"
➡️ ФАС России (Горбачёва О.В.) продолжает продвигать Реестр недостоверных сведений и позицию о том, что комиссия заказчика может проверять участника/поставщика и либо отклонять его заявку, либо отказываться от заключения контракта с ним, либо расторгать контракт.
➡️ Также ФАС обратило внимание на ЭКГ-рейтинг. По мнению Горбачёвой, если у организации ЭКГ-рейтинг примерно от 51 и ниже, то это большой риск неисполнения или некачественного исполнения контракта. Идеальный рейтинг, кажется, от 90 или 99.
➡️ Также Горбачева опять продвигала позицию про двух производителей для обеспечения конкуренции. То есть ООЗ заказчик должен делать так, чтобы подходили минимум два товара разных производителей. Если по ГИСП один производитель - брать характеристики товара вне ГИСП.
➡️ Заместитель начальника Управления контроля размещения государственного заказа ФАС России Бомбырь Дмитрий Сергеевич сказал интересную фразу о том, что если характеристики в заявке и характеристики в РРПП не соответствуют, то заявку надо отклонять, а жалоба будет признана необоснованной 🙄 При этом ранее говорилось, что реестр это не про характеристики... Возможно, я что-то неправильно понял, т.к. меня с этой секции отвлекли и я не дослушал. Вот тут можно посмотреть полное видео с этой секции форума: https://vkvideo.ru/video-189493340_456239160
➡️ Минпромторг старается привести реестры ГИСП в соответствие КТРУ, новые записи уже вносятся в реестры согласно КТРУ, но для полного обновления ещё очень далеко.
➡️ По нац.режиму в части ООЗ заказчик вообще должен учесть 3 требования: ООЗ согласно ГИСП по РФ-товарам, при этом - ООЗ согласно КТРУ, при этом - минимум 2 производителя.
➡️ Заказчик (комиссия заказчика) должна проверять соответствие баллов реестровой записи требованиям ПП 719, т.к. могут вноситься поправки в ПП 719 и если, например, в реестре кол-во баллов 180 с 1 марта, а с 1 апреля с учётом поправок нужно 200 баллов, то реестровая запись уже не подходит для квалификации товара в качестве российского.
UPD: на втором дне была озвучена правильная мысль, что заказчик не должен "влезать в баллы". Нужна какая-то унификация, например, есть реестровая запись, там написано "соответствует" - всё, заказчик дальше не копается. Будем двигать эту поправку.
➡️ Минпромторг рассмотрел порядка 50 тысяч обращений на выдачу разрешения о закупке товара под запретом без реестровой записи, удовлетворил около 20 тысяч. Планируют реализовать механизм, чтобы заказчики, получившие отказ, видели реквизиты российского производителя, который готов произвести и поставить российский аналог.
👍5