Есть низовое неприятие феминизма, а есть интеллигентское. Меня как-то раз упрекнули в том, что я "неглубоко мыслю". Перевожу: не воспринимаю всерьез философские спекуляции "о поле", будь то Аристотель, Фома Аквинский или даже мой любимый Бердяев. У людей может сложиться впечатление, что эта область мне не знакома в принципе. Еще как знакома.
Я долго и упорно размышляла над этими спекуляциями. А потом стала с ними бороться.
Я поняла, что не влезаю во всю эту "женственность" (и почти никто не влезает). Эта конструкция не просто "жмет", а натурально калечит. Отрицает мою личность. Напрямую, откровенно унижает. Ставит в невыгодное и опасное положение. Зачем мне это? Я не мазохистка.
Я не буду “уважаемой дамой с богословским образованием", которая "знает свое место в церкви". Я не буду говорить: ну да, я же читала отцов церкви и понимаю, что я человек второго сорта, я ж не дура-феминистка какая-нибудь. А еще, как человек образованный, я читала Фрейда и испытываю ужасную зависть к пенису. А еще я читала Аристотеля и Аквината, и они окончательно убедили меня в том, что женщина - это бракованный мужчина. Как можно спорить с такими авторитетами? Да, мало женщину просто унизить, надо, чтоб она сама себя высекла. Не буду. И никогда не пойму тех, кто так делает.
Если этих “интеллектуальных” антифеминистов засунуть в шкуру женщины... Ой как им не понравится. Ой как они завоют о несправедливости. О человеческом достоинстве. О правах. Ой что будет.
Просто не надо нарушать "золотое правило нравственности". Кто-то разве хочет, чтобы нарушали его права, дискриминировали, унижали? Никто не хочет. у У антифеминистов просто нет совести и морального чутья, если они не могут поставить себя на место человека другого пола. Зато они любят призывать к “смирению”. Ну пусть покажут личный пример, а я посмотрю.
И не надо сказок про то, что равенство - это не одинаковость, что у женщин и мужчин разные функции. Я тут недавно спросила, к чему я лучше приспособлена, "как женщина". Ответа, естественно, не было. К чему я "приспособлена" чисто физиологически - мне, как чайлдфри, вообще не нужно, а к "женской" социальной роли у меня почти нет склонности, и это "почти" мне мешает, если честно.
Конечно, равенство - не одинаковость, вот и позвольте людям реализовывать свою личность, не решайте за них, кем им быть и что делать. Если есть что-то “непреодолимо природное”, то ничего не изменится. Но ведь все понимают, что нет, многое как раз изменится, если дать людям свободу самовыражения и самореализации. Следовательно, надо держать и не пущать. На этом все традиционные общества построены. Это классический пример патриархальной логики: женщины от природы склонны к тому-то, но чтобы они не захотели чего-то иного, им надо иное жестко запрещать. Так если "от природы" склонность, куда она денется-то? Если "от природы", как можно взять и захотеть иного или не захотеть "естественного"? Если "от природы", то никакой эмансипации попросту не могло бы случиться и не случилось. Так что хватит лапшу на уши вешать.
Признание какой-то кардинальной "разности" по половому признаку означает для меня втискивание в прокрустово ложе, и не только для меня. Ходила я вокруг да около этого "женского предназначения" как вокруг дыбы или железной девы, маялась - вроде как надо, вроде как должна, вроде как богоугодно, но не хочу я туда влезать - тесно, страшно, больно и противно... Нет, не хочу. И не полезла.
#феминизм #философия #несправедливость #мораль
Я долго и упорно размышляла над этими спекуляциями. А потом стала с ними бороться.
Я поняла, что не влезаю во всю эту "женственность" (и почти никто не влезает). Эта конструкция не просто "жмет", а натурально калечит. Отрицает мою личность. Напрямую, откровенно унижает. Ставит в невыгодное и опасное положение. Зачем мне это? Я не мазохистка.
Я не буду “уважаемой дамой с богословским образованием", которая "знает свое место в церкви". Я не буду говорить: ну да, я же читала отцов церкви и понимаю, что я человек второго сорта, я ж не дура-феминистка какая-нибудь. А еще, как человек образованный, я читала Фрейда и испытываю ужасную зависть к пенису. А еще я читала Аристотеля и Аквината, и они окончательно убедили меня в том, что женщина - это бракованный мужчина. Как можно спорить с такими авторитетами? Да, мало женщину просто унизить, надо, чтоб она сама себя высекла. Не буду. И никогда не пойму тех, кто так делает.
Если этих “интеллектуальных” антифеминистов засунуть в шкуру женщины... Ой как им не понравится. Ой как они завоют о несправедливости. О человеческом достоинстве. О правах. Ой что будет.
Просто не надо нарушать "золотое правило нравственности". Кто-то разве хочет, чтобы нарушали его права, дискриминировали, унижали? Никто не хочет. у У антифеминистов просто нет совести и морального чутья, если они не могут поставить себя на место человека другого пола. Зато они любят призывать к “смирению”. Ну пусть покажут личный пример, а я посмотрю.
И не надо сказок про то, что равенство - это не одинаковость, что у женщин и мужчин разные функции. Я тут недавно спросила, к чему я лучше приспособлена, "как женщина". Ответа, естественно, не было. К чему я "приспособлена" чисто физиологически - мне, как чайлдфри, вообще не нужно, а к "женской" социальной роли у меня почти нет склонности, и это "почти" мне мешает, если честно.
Конечно, равенство - не одинаковость, вот и позвольте людям реализовывать свою личность, не решайте за них, кем им быть и что делать. Если есть что-то “непреодолимо природное”, то ничего не изменится. Но ведь все понимают, что нет, многое как раз изменится, если дать людям свободу самовыражения и самореализации. Следовательно, надо держать и не пущать. На этом все традиционные общества построены. Это классический пример патриархальной логики: женщины от природы склонны к тому-то, но чтобы они не захотели чего-то иного, им надо иное жестко запрещать. Так если "от природы" склонность, куда она денется-то? Если "от природы", как можно взять и захотеть иного или не захотеть "естественного"? Если "от природы", то никакой эмансипации попросту не могло бы случиться и не случилось. Так что хватит лапшу на уши вешать.
Признание какой-то кардинальной "разности" по половому признаку означает для меня втискивание в прокрустово ложе, и не только для меня. Ходила я вокруг да около этого "женского предназначения" как вокруг дыбы или железной девы, маялась - вроде как надо, вроде как должна, вроде как богоугодно, но не хочу я туда влезать - тесно, страшно, больно и противно... Нет, не хочу. И не полезла.
#феминизм #философия #несправедливость #мораль
❤6🔥1
Насчет упреков в “искажении христианства” и “неверном толковании Писания” у меня тоже есть что сказать. Хуже, чем уже искажено и перетолковано исторически - я уже не сделаю. Исторически Благую весть перевернули с ног на голову, как удобнее власть имущим - и убивать разрешили, и власть земную обожествили, и образ Божий - человека так унизили, что я в себя прийти не могу. Средние века были временем натурального сатанизма, темный двойник Церкви торжествовал.
Хуже и лукавее я точно ничего не перетолкую. Когда власть имущим выгодно, они говорят: мы еще не во Христе, во Христе будем исключительно "там", а на земле другие правила, заповеди не абсолютны, так что иди убивать людей, благословляем! Одновременно, церковь - это Царство Божье на земле, а не какая-то земная организация, грех оттуда уходить, в аду гореть будете, ууу, и мы говорим это исключительно из любви к вам)
Такая акробатика никаким религиозным модернистам начала 20 века - даже не снилась. Поэтому мне уже смешно, когда люди, вывернувшие христианство наизнанку, критикуют модернизм.
Толкование Библии, развитие христианства в его взаимодействии с миром, даже компромиссы - неизбежны. Всё это было в истории и есть сейчас, но в ужасающих, извращенных формах. Интерпретацией и “прилаживанием” религии к миру должны заниматься люди гуманные, не желающие никого подавлять и угнетать. И это будет в духе Евангелия.
#христианство #новое_религиозное_сознание #непокорная_мысль
Хуже и лукавее я точно ничего не перетолкую. Когда власть имущим выгодно, они говорят: мы еще не во Христе, во Христе будем исключительно "там", а на земле другие правила, заповеди не абсолютны, так что иди убивать людей, благословляем! Одновременно, церковь - это Царство Божье на земле, а не какая-то земная организация, грех оттуда уходить, в аду гореть будете, ууу, и мы говорим это исключительно из любви к вам)
Такая акробатика никаким религиозным модернистам начала 20 века - даже не снилась. Поэтому мне уже смешно, когда люди, вывернувшие христианство наизнанку, критикуют модернизм.
Толкование Библии, развитие христианства в его взаимодействии с миром, даже компромиссы - неизбежны. Всё это было в истории и есть сейчас, но в ужасающих, извращенных формах. Интерпретацией и “прилаживанием” религии к миру должны заниматься люди гуманные, не желающие никого подавлять и угнетать. И это будет в духе Евангелия.
#христианство #новое_религиозное_сознание #непокорная_мысль
❤5
Образы Медеи
1. Жозеф Кун-Ренье
2. Валентин Кэмерон Принсеп
3. Эвелин де Морган
4. Фредерик Сэндис
5. Джон Уильям Уотерхуас
6. Альфонс Муха
#живопись
1. Жозеф Кун-Ренье
2. Валентин Кэмерон Принсеп
3. Эвелин де Морган
4. Фредерик Сэндис
5. Джон Уильям Уотерхуас
6. Альфонс Муха
#живопись
❤1
Обсуждение трагедии Еврипида "Медея" в книжном клубе "Фонарь Диогена"
"я знаю, дух Медеи
Неукротим и страшен: без борьбы
Она своим врагам не покорится."
Это было самое сложное обсуждение. Особенно для меня) Такой персонаж, как Медея, не может не вызывать разногласий. Многие оценки были ожидаемы, но были и сюрпризы.
Предупреждение: это дичайший лонгрид и бесстыжая апология Медеи. Баланса разных точек зрения и объективности тут нету.
Чтобы вполне понять сюжет трагедии, надо бы ознакомиться с предысторией, а это - миф об аргонавтах. Медея (дочь царя Колхиды Ээта), влюбившись в Ясона, добывает золотое руно, спасает ему жизнь и делает его героем, а затем убегает с ним в Грецию, пожертвовав родным братом, чтобы оторваться от погони.
"Бросив отчий дом для мужа,
Ты, с безумною любовью,
Переплыть не побоялась
Через бурные пучины,
Сквозь раздвоенные скалы
Беспощадных Симплегад."
В Иолке, где по праву должен царствовать Ясон, Медея убивает его дядю-узурпатора Пелия, за что их обоих изгоняют. Пара прибывает в Коринф.
Здесь и застает свою героиню Еврипид. Положение Медеи незавидное: Ясон собирается жениться на дочке местного царя Креонта и бросить ее с двумя детьми. Испытывая сильнейшие душевные терзания, она все-таки умудряется буквально за один день заручиться покровительством афинского царя Эгея, продумать план мести и свершить ее. Медея отравляет царевну (заодно погибает ее отец), убивает детей от Ясона и (это важно!) возносится на колеснице, запряженной драконами, которую послал ей дед - бог солнца Гелиос.
Занавес падает, нормальный зритель в шоке: это что щас было? А ненормальный, типа меня - в восторге.
На обсуждении была высказана мысль, что может не надо начинать знакомиться с Еврипидом по "Медее", слишком шоково. Но я именно за нее-то и полюбила Еврипида.
"Ведь большего нет блага в этом мире,
Чем то, когда в согласье муж с женой" -
говорит в начале трагедии дважды разведенный, причем по вине жен, Еврипид.
Для меня Еврипид - это что-то совершенно невероятное в истории литературы. Ничто - ни эпоха, ни личные обстоятельства не могли способствовать тому, чтобы он стал таким откровенным защитником женщин. А он стал. И притом именно женщин как людей, не ангелов, не демонов, а таких же, как мужчин, равно способных на добро и зло. Порой его героини невероятно сильны. Еврипид рисует, казалось бы, женщину, совершившую неслыханное злодеяние - и он же ей сочувствует. Для него она права.
Это неправда, что Еврипид писал "не про бытие, а про быт". Заинтересовался исключительно психологией человека и писал чисто про человеческое, а не про божественное - тоже неправда. Он певец страстей - стихии Диониса. Чрезмерного и безмерного. Человеческое у него имеет божественную "подкладку", основу. И мистерия у него уходит вглубь. Но это всё та же божественная трагедия. Трагедия Бога, отвергнутого человеком.
Еврипид парадоксально сочетает в себе чувствительность к божественному, тонкое знание изгибов человеческой психики и невероятное социальное чутье - понимание "женской доли" и сочувствие ей. Последнее даже трудно назвать протофеминизмом - это именно что феминизм, который и сейчас большинству разве что в кошмаре привидится. Женщина - человек, со своими чувствами, целями, достоинством? Не привязанная к традиционным ролям? Ищущая своего и даже не осуждаемая за это? Да как так-то?!
"Медея" - это прежде всего трагедия страсти. Безмерной, безбрежной, дионисовой. Да, это любовь к мужчине, ради него Медея предает: свою родину, свою семью, своих богов. Ради него идет на всё вплоть до убийств.
И на что же наталкивается эта поистине божественная страсть? На меру, расчет, середину, посредственность и пошлость. Не в том дело, что Ясон полюбил другую (тогда бы я ему сочувствовала).
#книжный_клуб #античность #еврипид #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #семья #мораль #достоинство #эрос #брак #богочеловечество
"я знаю, дух Медеи
Неукротим и страшен: без борьбы
Она своим врагам не покорится."
Это было самое сложное обсуждение. Особенно для меня) Такой персонаж, как Медея, не может не вызывать разногласий. Многие оценки были ожидаемы, но были и сюрпризы.
Предупреждение: это дичайший лонгрид и бесстыжая апология Медеи. Баланса разных точек зрения и объективности тут нету.
Чтобы вполне понять сюжет трагедии, надо бы ознакомиться с предысторией, а это - миф об аргонавтах. Медея (дочь царя Колхиды Ээта), влюбившись в Ясона, добывает золотое руно, спасает ему жизнь и делает его героем, а затем убегает с ним в Грецию, пожертвовав родным братом, чтобы оторваться от погони.
"Бросив отчий дом для мужа,
Ты, с безумною любовью,
Переплыть не побоялась
Через бурные пучины,
Сквозь раздвоенные скалы
Беспощадных Симплегад."
В Иолке, где по праву должен царствовать Ясон, Медея убивает его дядю-узурпатора Пелия, за что их обоих изгоняют. Пара прибывает в Коринф.
Здесь и застает свою героиню Еврипид. Положение Медеи незавидное: Ясон собирается жениться на дочке местного царя Креонта и бросить ее с двумя детьми. Испытывая сильнейшие душевные терзания, она все-таки умудряется буквально за один день заручиться покровительством афинского царя Эгея, продумать план мести и свершить ее. Медея отравляет царевну (заодно погибает ее отец), убивает детей от Ясона и (это важно!) возносится на колеснице, запряженной драконами, которую послал ей дед - бог солнца Гелиос.
Занавес падает, нормальный зритель в шоке: это что щас было? А ненормальный, типа меня - в восторге.
На обсуждении была высказана мысль, что может не надо начинать знакомиться с Еврипидом по "Медее", слишком шоково. Но я именно за нее-то и полюбила Еврипида.
"Ведь большего нет блага в этом мире,
Чем то, когда в согласье муж с женой" -
говорит в начале трагедии дважды разведенный, причем по вине жен, Еврипид.
Для меня Еврипид - это что-то совершенно невероятное в истории литературы. Ничто - ни эпоха, ни личные обстоятельства не могли способствовать тому, чтобы он стал таким откровенным защитником женщин. А он стал. И притом именно женщин как людей, не ангелов, не демонов, а таких же, как мужчин, равно способных на добро и зло. Порой его героини невероятно сильны. Еврипид рисует, казалось бы, женщину, совершившую неслыханное злодеяние - и он же ей сочувствует. Для него она права.
Это неправда, что Еврипид писал "не про бытие, а про быт". Заинтересовался исключительно психологией человека и писал чисто про человеческое, а не про божественное - тоже неправда. Он певец страстей - стихии Диониса. Чрезмерного и безмерного. Человеческое у него имеет божественную "подкладку", основу. И мистерия у него уходит вглубь. Но это всё та же божественная трагедия. Трагедия Бога, отвергнутого человеком.
Еврипид парадоксально сочетает в себе чувствительность к божественному, тонкое знание изгибов человеческой психики и невероятное социальное чутье - понимание "женской доли" и сочувствие ей. Последнее даже трудно назвать протофеминизмом - это именно что феминизм, который и сейчас большинству разве что в кошмаре привидится. Женщина - человек, со своими чувствами, целями, достоинством? Не привязанная к традиционным ролям? Ищущая своего и даже не осуждаемая за это? Да как так-то?!
"Медея" - это прежде всего трагедия страсти. Безмерной, безбрежной, дионисовой. Да, это любовь к мужчине, ради него Медея предает: свою родину, свою семью, своих богов. Ради него идет на всё вплоть до убийств.
И на что же наталкивается эта поистине божественная страсть? На меру, расчет, середину, посредственность и пошлость. Не в том дело, что Ясон полюбил другую (тогда бы я ему сочувствовала).
#книжный_клуб #античность #еврипид #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #семья #мораль #достоинство #эрос #брак #богочеловечество
❤4
(продолжение)
А в том, что посчитал и рассчитал: сейчас ему с Медеей невыгодно, ее ресурс исчерпан, а дочка царя - в самый раз. Правильная жена, не чужестранка какая-то дикая, правильные наследники, перспективы занять престол если не ему, то хоть детям, а у него пунктик на царской власти.
И он совершенно бесстрастно меняет один объект на другой, причем делает это втихомолку и прикрывается совершенно идиотскими софизмами. Например, утверждает, что отплатил Медее сполна, просто привезя к эллинам, у которых, мол, цивилизованные законы, а не варварские обычаи. Только что дают эти законы Медее, не мужчине и не гражданину? В чем для нее благодеяние-то?
Все разумные люди вокруг убеждают Медею: надо покориться, потерпеть, ну хоть ради детей, такая уж женская доля, сопротивление бессмысленно и даже вредно.
Но она-то не такова. Ей все эти разговоры - как "не грусти" для депрессивного. Что ей до них? Медею окружают адекватные, прагматичные люди, образцы здравого смысла. Но от этого никому не лучше.
Медея оказывается в совершенно невыносимой двойственной ситуации. Она, героиня, попадает в совершенно обыкновенную "женскую долю". Поэтому, с одной стороны, она имеет право говорить об этой самой доле. С другой стороны:
"О, женщины,- вы не страдали так,
Как я страдаю..."
Не всем дано так любить, как ей. Недаром окружающим ее чувства кажутся чрезмерными.
Второй мотив Медеи, помимо страсти - чувство собственного достоинства. Этого она точно никому не отдаст и попирать не позволит, даже бывшему любимому.
"Да не сочтут смиренною меня
И кроткою, и слабой: нет, ужасна
Я для врагов, зато верна друзьям,-
Удел таких людей велик и славен!"
Медея, как совершенно правильно сказал один наш участник - настоящая героиня. Она не может жить в середине, в обыденности, в компромиссе. Это Ясон - несостоявшийся герой, это он легко предает и продает себя. В финале она торжествует над Ясоном абсолютно, и даже бог на ее стороне. Гнев ее праведен. Гелиос - это не "бог из машины", потому что якобы Еврипид не знал, как красиво и логично завершить. Всё он знал, но его красота и его логос - не совсем от мира сего.
Мотивация Медеи прописана безупречно. Детей она убивает именно потому, что это причинит Ясону максимально возможную боль. Психологически это более чем понятно. Медея действует, в точности соответствуя своим ценностям - и это тоже признак героя.
Но именно этот ее поступок вызывает максимальное отторжение и недоумение: как она могла? Да так. Ее приоритеты - это страстная любовь к мужчине и чувство собственного достоинства. Так бывает. Еврипид гениально опровергает миф о "материнском инстинкте", о том, что дети для женщины - самое важное, ради них она пойдет на всё и всё стерпит. Нет, не каждой женщиной можно управлять и манипулировать через детей. Сюрприз! Женщины - люди, и приоритеты у них разные. Медея опровергает древнейший стереотип. Это - едва ли не самое главное для меня.
Также Еврипид опровергает миф "будь хорошей, служи мужчине, и он оценит и отблагодарит". С чего это? Он сделает, как ему удобно. Благодарности не будет - ни за золотое руно, ни за убитого дракона, ни за рожденных в муках детей, ни за преданность, ни за любовь. Это всё не ты, а просто через тебя мне богиня Афродита помогала - говорит Ясон. Ну, сейчас бы сказал: "Да это у тебя гормоны, а тебя нет." И любишь ты неправильно, не по-настоящему, и на возмущение и страдание права не имеешь.
Самое священное и драгоценное на свете - любовь, которой "не бывает", будет низведена до "нечистой похоти", не свойственной правильным "добрым женам". А всё, что ты сделала ради него, будет использовано против тебя. Ясону нормально было, когда Медея убивала ради него. Стало ненормально, когда стало невыгодно.
Ясон не может простить Медее свою же слабость и несостоятельность. Он не может просто от чистой души быть благодарным, не может перенести, что она по факту сильнее и могущественнее. Это тоже привет от мужской гендерной социализации.
#книжный_клуб #античность #еврипид #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #семья #мораль #достоинство #эрос #брак #богочеловечество
А в том, что посчитал и рассчитал: сейчас ему с Медеей невыгодно, ее ресурс исчерпан, а дочка царя - в самый раз. Правильная жена, не чужестранка какая-то дикая, правильные наследники, перспективы занять престол если не ему, то хоть детям, а у него пунктик на царской власти.
И он совершенно бесстрастно меняет один объект на другой, причем делает это втихомолку и прикрывается совершенно идиотскими софизмами. Например, утверждает, что отплатил Медее сполна, просто привезя к эллинам, у которых, мол, цивилизованные законы, а не варварские обычаи. Только что дают эти законы Медее, не мужчине и не гражданину? В чем для нее благодеяние-то?
Все разумные люди вокруг убеждают Медею: надо покориться, потерпеть, ну хоть ради детей, такая уж женская доля, сопротивление бессмысленно и даже вредно.
Но она-то не такова. Ей все эти разговоры - как "не грусти" для депрессивного. Что ей до них? Медею окружают адекватные, прагматичные люди, образцы здравого смысла. Но от этого никому не лучше.
Медея оказывается в совершенно невыносимой двойственной ситуации. Она, героиня, попадает в совершенно обыкновенную "женскую долю". Поэтому, с одной стороны, она имеет право говорить об этой самой доле. С другой стороны:
"О, женщины,- вы не страдали так,
Как я страдаю..."
Не всем дано так любить, как ей. Недаром окружающим ее чувства кажутся чрезмерными.
Второй мотив Медеи, помимо страсти - чувство собственного достоинства. Этого она точно никому не отдаст и попирать не позволит, даже бывшему любимому.
"Да не сочтут смиренною меня
И кроткою, и слабой: нет, ужасна
Я для врагов, зато верна друзьям,-
Удел таких людей велик и славен!"
Медея, как совершенно правильно сказал один наш участник - настоящая героиня. Она не может жить в середине, в обыденности, в компромиссе. Это Ясон - несостоявшийся герой, это он легко предает и продает себя. В финале она торжествует над Ясоном абсолютно, и даже бог на ее стороне. Гнев ее праведен. Гелиос - это не "бог из машины", потому что якобы Еврипид не знал, как красиво и логично завершить. Всё он знал, но его красота и его логос - не совсем от мира сего.
Мотивация Медеи прописана безупречно. Детей она убивает именно потому, что это причинит Ясону максимально возможную боль. Психологически это более чем понятно. Медея действует, в точности соответствуя своим ценностям - и это тоже признак героя.
Но именно этот ее поступок вызывает максимальное отторжение и недоумение: как она могла? Да так. Ее приоритеты - это страстная любовь к мужчине и чувство собственного достоинства. Так бывает. Еврипид гениально опровергает миф о "материнском инстинкте", о том, что дети для женщины - самое важное, ради них она пойдет на всё и всё стерпит. Нет, не каждой женщиной можно управлять и манипулировать через детей. Сюрприз! Женщины - люди, и приоритеты у них разные. Медея опровергает древнейший стереотип. Это - едва ли не самое главное для меня.
Также Еврипид опровергает миф "будь хорошей, служи мужчине, и он оценит и отблагодарит". С чего это? Он сделает, как ему удобно. Благодарности не будет - ни за золотое руно, ни за убитого дракона, ни за рожденных в муках детей, ни за преданность, ни за любовь. Это всё не ты, а просто через тебя мне богиня Афродита помогала - говорит Ясон. Ну, сейчас бы сказал: "Да это у тебя гормоны, а тебя нет." И любишь ты неправильно, не по-настоящему, и на возмущение и страдание права не имеешь.
Самое священное и драгоценное на свете - любовь, которой "не бывает", будет низведена до "нечистой похоти", не свойственной правильным "добрым женам". А всё, что ты сделала ради него, будет использовано против тебя. Ясону нормально было, когда Медея убивала ради него. Стало ненормально, когда стало невыгодно.
Ясон не может простить Медее свою же слабость и несостоятельность. Он не может просто от чистой души быть благодарным, не может перенести, что она по факту сильнее и могущественнее. Это тоже привет от мужской гендерной социализации.
#книжный_клуб #античность #еврипид #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #семья #мораль #достоинство #эрос #брак #богочеловечество
❤5
(продолжение)
Ясон упрекает Медею:
"Но таковы все женщины: не страшно
Ничто для них, пока соперниц нет,
Пока царят они на ложе брачном.
Но только что хоть призрачная тень
Супружеским правам их угрожает,-
Все кончено,- завиднейший удел
Им кажется невыносимой долей."
А что удивительного в том, женщины отчаянно цепляются за единственное свое право? Единственное, что им вообще оставили. Так и сейчас, например: от женщин требуют красоты и тут же стыдят за бьюти-практики.
Сверх того, это удивительный по своему бесстыдству газлайтинг: быть приживалкой с детьми при новой жене - завиднейшая доля?!
Совершенно прямо и радостно Еврипид опровергает миф о том, что женщина в патриархате защищена:
"Мы, женщины, из всех
Существ, душой и мыслью одаренных,
Несчастнейшие: золотом сперва
Мы покупать должны себе мужей,
Чтобы отдать им в рабство наше тело;
Потом - и здесь источник злейших бед -
Великое решается сомненье,
Каков супруг,- достойный человек,
Или презренный, ибо от него
Уйти уже нельзя: развод - бесчестье.
Так, в мир вступив неведомый, мы вдруг
Всего, чему нас дома не учили,
Угадчиками сделаться должны;
И хорошо, коль все усилья даром
Не пропадут, коль примет муж ярмо
Незлобиво, а если нет,- то смерть!
Супруг, в дому не находя отрады,
Уйдет к своим ровесникам, к друзьям,
Чтоб с ними душу облегчить беседой.
А для жены одна лишь радость - муж.
Нам говорят, что тихую проводим
Мы жизнь в домах, в то время, как они
Сражаются за нас на поле брани.
Но это - ложь: хотела б лучше трижды
Я под щитом стоять, чем в муках раз
Дитя родить..."
Еврипид даже мимоходом пинает Гомера, делая восхитительный гендерный перевертыш:
"так отец,
Вступая в новый брак, не любит прежних
Детей своих."
Это в "Одиссее" так сказано про Пенелопу)
Более того, вся трагедия - гениальный перевертыш. Недаром хор женщин говорит:
"Ужели наша доля
Изменится" -
- ведь обычно складывались легенды о женском коварстве, оно вошло в поговорки: "Верит поистине вору ночному, кто женщине верит" (Гесиод, "Труды и дни"). Все писали о коварных женах. У Еврипида мужчина становится "коварным, как женщина".
"О, древние Музы великих певцов,
Про вечные ковы и хитрости жен
Умолкнуть должны ваши песни:
Нам Феб сладкозвучного дара стихов
И лиры божественной не дал;
А то и мы сложили б
Немало горьких песен
О верности супругов,
О доблести мужей,
Поведали бы миру
Об их судьбе и нашей
За долгий ряд веков."
Хор также повествует о трудностях родительства.
Я понимаю, что людей смущают злодейства Медеи, и я не собираюсь их оправдывать как поступки, я в своем уме. Но поговорим о них предметно.
Медея жила в эпоху, когда люди крошили друг друга направо-налево, самое грубое насилие было обыденностью. Это не 21 век, когда иным и муху прихлопнуть сложно. По меркам своего времени Медея убила совсем мало человек, сравните с прославленными героями. А скольких людей Медея вылечила, омолодила, спасла? Ахиллес так не умел!
Детоубийство тоже было обыденностью. Только когда оно совершалось главой семьи или по его приказу - всё было нормально, никто не возмущался.
#книжный_клуб #античность #еврипид #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #семья #мораль #достоинство #эрос #брак #богочеловечество
Ясон упрекает Медею:
"Но таковы все женщины: не страшно
Ничто для них, пока соперниц нет,
Пока царят они на ложе брачном.
Но только что хоть призрачная тень
Супружеским правам их угрожает,-
Все кончено,- завиднейший удел
Им кажется невыносимой долей."
А что удивительного в том, женщины отчаянно цепляются за единственное свое право? Единственное, что им вообще оставили. Так и сейчас, например: от женщин требуют красоты и тут же стыдят за бьюти-практики.
Сверх того, это удивительный по своему бесстыдству газлайтинг: быть приживалкой с детьми при новой жене - завиднейшая доля?!
Совершенно прямо и радостно Еврипид опровергает миф о том, что женщина в патриархате защищена:
"Мы, женщины, из всех
Существ, душой и мыслью одаренных,
Несчастнейшие: золотом сперва
Мы покупать должны себе мужей,
Чтобы отдать им в рабство наше тело;
Потом - и здесь источник злейших бед -
Великое решается сомненье,
Каков супруг,- достойный человек,
Или презренный, ибо от него
Уйти уже нельзя: развод - бесчестье.
Так, в мир вступив неведомый, мы вдруг
Всего, чему нас дома не учили,
Угадчиками сделаться должны;
И хорошо, коль все усилья даром
Не пропадут, коль примет муж ярмо
Незлобиво, а если нет,- то смерть!
Супруг, в дому не находя отрады,
Уйдет к своим ровесникам, к друзьям,
Чтоб с ними душу облегчить беседой.
А для жены одна лишь радость - муж.
Нам говорят, что тихую проводим
Мы жизнь в домах, в то время, как они
Сражаются за нас на поле брани.
Но это - ложь: хотела б лучше трижды
Я под щитом стоять, чем в муках раз
Дитя родить..."
Еврипид даже мимоходом пинает Гомера, делая восхитительный гендерный перевертыш:
"так отец,
Вступая в новый брак, не любит прежних
Детей своих."
Это в "Одиссее" так сказано про Пенелопу)
Более того, вся трагедия - гениальный перевертыш. Недаром хор женщин говорит:
"Ужели наша доля
Изменится" -
- ведь обычно складывались легенды о женском коварстве, оно вошло в поговорки: "Верит поистине вору ночному, кто женщине верит" (Гесиод, "Труды и дни"). Все писали о коварных женах. У Еврипида мужчина становится "коварным, как женщина".
"О, древние Музы великих певцов,
Про вечные ковы и хитрости жен
Умолкнуть должны ваши песни:
Нам Феб сладкозвучного дара стихов
И лиры божественной не дал;
А то и мы сложили б
Немало горьких песен
О верности супругов,
О доблести мужей,
Поведали бы миру
Об их судьбе и нашей
За долгий ряд веков."
Хор также повествует о трудностях родительства.
Я понимаю, что людей смущают злодейства Медеи, и я не собираюсь их оправдывать как поступки, я в своем уме. Но поговорим о них предметно.
Медея жила в эпоху, когда люди крошили друг друга направо-налево, самое грубое насилие было обыденностью. Это не 21 век, когда иным и муху прихлопнуть сложно. По меркам своего времени Медея убила совсем мало человек, сравните с прославленными героями. А скольких людей Медея вылечила, омолодила, спасла? Ахиллес так не умел!
Детоубийство тоже было обыденностью. Только когда оно совершалось главой семьи или по его приказу - всё было нормально, никто не возмущался.
#книжный_клуб #античность #еврипид #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #семья #мораль #достоинство #эрос #брак #богочеловечество
❤5
(продолжение)
Медея по сути не детоубийство совершила. По сути она заявила своеволие и вышла из ярма женской доли. Вот что тут главное.
В порядке мысленного эксперимента: поменяйте местами Ясона и Медею в этой истории. Это вам только кажется, что Ясона осудили бы симметрично. Ну, лично вы - может быть, а массовое сознание до сих пор ищет оправдание самым кошмарным поступкам мужчин и усиленно осуждает женщин, более того - максимально снимает ответственность с "сильного" пола и перекидывает ее на "слабый". Я так и вижу комментарии в соцсетях: "Муж для нее столько сделал, а она?! Где благодарность?" "Ну, убил детей, так она довела! И вообще, смотреть надо было, с кем связывалась."
Кронос и Тарас Бульба, что характерно, вопросов не вызывают. Да и реальные мужчины, так или иначе вредящие своим детям - тоже. Почему-то им находятся оправдания.
На вопли о том, как детей жалко, я вот что скажу. Еврипид очеловечил женщин и рабов, а вот до детей не добрался. Так и видишь, как их таскают туда-сюда по сцене, как реквизит. Поймите, это мы живем в гуманной детоцентричной культуре, где даже новорожденный считается человеком и имеет все права, хотя бы номинально. Это прекрасно. Но Медея жила во времена, когда дети людьми не считались и не думали о них в отрыве от интересов родителей вовсе. Для Медеи и Ясона дети - это наследники, "стакан воды" и "плод любви". Не отдельные люди.
Как люди им дети нафиг не сдались обоим, если честно. Самое страшное в этой ситуации то, что она до сих пор актуальна. Откуда все рыдания в кабинете психолога, группы про токсичных родителей... Нередко плохие родители - это именно несостоявшиеся и неосознанные чайлдфри. Даешь идею осознанного родительства в массы!
Если Медея - такая плохая, одержимая, ненормальная, чокнутая, пугающая - не надо было с ней изначально связываться, и тем более - не надо было ее использовать. Если Ясон хотел спокойной жизни - вот и жил бы себе спокойно, без Медеи, Арго и золотого руна. А "он нагулялся и теперь хочет спокойной жизни" (цитата от участника) - это не разумная позиция, а верх цинизма. Ясон захотел сжевать Медею, как обычную женщину, да подавился и зубы обломал.
Медея - не одержимая. Еврипид ясно показывает, что она не в аффекте раз - и убила. Она всё понимает (яд - оружие слабых и пр.), всё наперед продумывает, использует все средства, которые у нее есть, даже стереотипы обращает в свою пользу. Медея умна.
"Увы, какое зло - любовь для мира!"
А мир реально считает любовь злом. Раньше она была грехом и соблазном, теперь новое слово выдумали - зависимость, это самый страшный грех для современного человека. Стыдно нуждаться в ком-то, нелепо гореть, глупо страдать. Мир и не понимает любви, и боится ее, ведь она угрожает его основам. Сейчас это хотя бы понятнее, прозрачней стало: любовь невыгодна, опасна, потенциально разрушительна. А раньше так и вовсе... то, что принимали за "христианское целомудрие и трезвость" на поверку нередко оказывалось прикрытием насквозь земного цинизма.
#книжный_клуб #античность #еврипид #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #семья #мораль #достоинство #эрос #брак #богочеловечество
Медея по сути не детоубийство совершила. По сути она заявила своеволие и вышла из ярма женской доли. Вот что тут главное.
В порядке мысленного эксперимента: поменяйте местами Ясона и Медею в этой истории. Это вам только кажется, что Ясона осудили бы симметрично. Ну, лично вы - может быть, а массовое сознание до сих пор ищет оправдание самым кошмарным поступкам мужчин и усиленно осуждает женщин, более того - максимально снимает ответственность с "сильного" пола и перекидывает ее на "слабый". Я так и вижу комментарии в соцсетях: "Муж для нее столько сделал, а она?! Где благодарность?" "Ну, убил детей, так она довела! И вообще, смотреть надо было, с кем связывалась."
Кронос и Тарас Бульба, что характерно, вопросов не вызывают. Да и реальные мужчины, так или иначе вредящие своим детям - тоже. Почему-то им находятся оправдания.
На вопли о том, как детей жалко, я вот что скажу. Еврипид очеловечил женщин и рабов, а вот до детей не добрался. Так и видишь, как их таскают туда-сюда по сцене, как реквизит. Поймите, это мы живем в гуманной детоцентричной культуре, где даже новорожденный считается человеком и имеет все права, хотя бы номинально. Это прекрасно. Но Медея жила во времена, когда дети людьми не считались и не думали о них в отрыве от интересов родителей вовсе. Для Медеи и Ясона дети - это наследники, "стакан воды" и "плод любви". Не отдельные люди.
Как люди им дети нафиг не сдались обоим, если честно. Самое страшное в этой ситуации то, что она до сих пор актуальна. Откуда все рыдания в кабинете психолога, группы про токсичных родителей... Нередко плохие родители - это именно несостоявшиеся и неосознанные чайлдфри. Даешь идею осознанного родительства в массы!
Если Медея - такая плохая, одержимая, ненормальная, чокнутая, пугающая - не надо было с ней изначально связываться, и тем более - не надо было ее использовать. Если Ясон хотел спокойной жизни - вот и жил бы себе спокойно, без Медеи, Арго и золотого руна. А "он нагулялся и теперь хочет спокойной жизни" (цитата от участника) - это не разумная позиция, а верх цинизма. Ясон захотел сжевать Медею, как обычную женщину, да подавился и зубы обломал.
Медея - не одержимая. Еврипид ясно показывает, что она не в аффекте раз - и убила. Она всё понимает (яд - оружие слабых и пр.), всё наперед продумывает, использует все средства, которые у нее есть, даже стереотипы обращает в свою пользу. Медея умна.
"Увы, какое зло - любовь для мира!"
А мир реально считает любовь злом. Раньше она была грехом и соблазном, теперь новое слово выдумали - зависимость, это самый страшный грех для современного человека. Стыдно нуждаться в ком-то, нелепо гореть, глупо страдать. Мир и не понимает любви, и боится ее, ведь она угрожает его основам. Сейчас это хотя бы понятнее, прозрачней стало: любовь невыгодна, опасна, потенциально разрушительна. А раньше так и вовсе... то, что принимали за "христианское целомудрие и трезвость" на поверку нередко оказывалось прикрытием насквозь земного цинизма.
#книжный_клуб #античность #еврипид #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #семья #мораль #достоинство #эрос #брак #богочеловечество
❤6
(продолжение)
Что касается упреков Медеи в излишней страстности, противопоставления "земной" и "небесной" любви и отождествления эроса с чем-то дьявольским, в пределе - человекоубийственным...
Во-первых, я понимаю, что человеку не дионисического склада невозможно объяснить ценность, красоту и божественность эроса, я даже пытаться не буду.
Во-вторых, мне есть что сказать про разрушения и убийства, производимые "небесной любовью", причем, что меня ввергает в особый ужас: это всё делается холодно, тихо и цинично. Очень много об этом знают Шестов и Ибсен, недаром их предали забвению. В конце концов, инквизиция действовала из максимально чистых принципов. Мораль чистоты жестока и бесчеловечна, в пределе - убийственна.
В-третьих, я против разделения любви на "земную" и "небесную". Земля и небо должны быть соединены.
Вот за всё вышеперечисленное Еврипида не очень любили, плохо понимали и официально чествовали редко и не за то, в чем он действительно велик. Недаром он говорит именно устами Медеи:
"Попробуй мысль им новую открыть,
И у глупцов ты прослывешь безумцем.
Когда же чернь тебя прославит больше,
Чем признанных учителей своих,
То скажут: он опасен для народа..."
Его называли "философом на сцене". Еврипид порой вкладывал в уста персонажей реплики остроумные и интересные, но не очень вяжущиеся с их реальным положением. А мне - нравится, Достоевского напоминает...
Еврипид - божественный, но божественность его - человеческая.
А у меня миссия такая - быть адвокатом Медеи, Анны Карениной, страстей, хаоса, бардака и дионисийства. Безмерного и невозможного.
#книжный_клуб #античность #еврипид #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #семья #мораль #достоинство #эрос #брак #богочеловечество
Что касается упреков Медеи в излишней страстности, противопоставления "земной" и "небесной" любви и отождествления эроса с чем-то дьявольским, в пределе - человекоубийственным...
Во-первых, я понимаю, что человеку не дионисического склада невозможно объяснить ценность, красоту и божественность эроса, я даже пытаться не буду.
Во-вторых, мне есть что сказать про разрушения и убийства, производимые "небесной любовью", причем, что меня ввергает в особый ужас: это всё делается холодно, тихо и цинично. Очень много об этом знают Шестов и Ибсен, недаром их предали забвению. В конце концов, инквизиция действовала из максимально чистых принципов. Мораль чистоты жестока и бесчеловечна, в пределе - убийственна.
В-третьих, я против разделения любви на "земную" и "небесную". Земля и небо должны быть соединены.
Вот за всё вышеперечисленное Еврипида не очень любили, плохо понимали и официально чествовали редко и не за то, в чем он действительно велик. Недаром он говорит именно устами Медеи:
"Попробуй мысль им новую открыть,
И у глупцов ты прослывешь безумцем.
Когда же чернь тебя прославит больше,
Чем признанных учителей своих,
То скажут: он опасен для народа..."
Его называли "философом на сцене". Еврипид порой вкладывал в уста персонажей реплики остроумные и интересные, но не очень вяжущиеся с их реальным положением. А мне - нравится, Достоевского напоминает...
Еврипид - божественный, но божественность его - человеческая.
А у меня миссия такая - быть адвокатом Медеи, Анны Карениной, страстей, хаоса, бардака и дионисийства. Безмерного и невозможного.
#книжный_клуб #античность #еврипид #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #семья #мораль #достоинство #эрос #брак #богочеловечество
❤6
И еще Медея:
1. Краснофигурный кратер, Южная Италия
2. Гюстав Моро
3. Уильям Рассел Флинт (тут она с Эгеем и Тесеем, пытается отравить последнего)
4. Потрясающая статуя Медеи в Батуми
#живопись #скульптура
1. Краснофигурный кратер, Южная Италия
2. Гюстав Моро
3. Уильям Рассел Флинт (тут она с Эгеем и Тесеем, пытается отравить последнего)
4. Потрясающая статуя Медеи в Батуми
#живопись #скульптура
❤4
Вера - дар немногим. Поэтому выражения "христианское государство", "христианский народ" - неадекватны. Нету столько христиан, никогда не было и не будет.
А вот лайтовое христианство под названием "гуманизм" - масштабируется гораздо лучше.
#христианство #гуманизм
А вот лайтовое христианство под названием "гуманизм" - масштабируется гораздо лучше.
#христианство #гуманизм
👍7
Иногда в качестве последнего аргумента "ревнители" ссылаются на свой личный опыт богобщения. Ну, у меня такой опыт тоже есть. Дальше что? Дальше они объявят мой опыт - сатанинской прелестью. Я тоже так могу. Дальше что? Дальше - всё.
Как говорил Бердяев (и всю жизнь писал Шестов), вера есть область недоказуемого, а следовательно, и свободы. И это мне очень нравится.
#христианство #свобода
Как говорил Бердяев (и всю жизнь писал Шестов), вера есть область недоказуемого, а следовательно, и свободы. И это мне очень нравится.
#христианство #свобода
👍7
"...бракосочетание сплошь и рядом оказывается ловушкой, в которую люди попадают или вследствие совершенного над ними насилия, или по корыстному расчету, или по легкомыслию и минутному увлечению. И отрицание развода, которое с особенной настойчивостью проводит католическая церковь, есть одна из самых больших жестокостей в жизни людей, принуждающих жить во лжи, в лицемерии, в насилии, в профанации самых личных человеческих чувств.
Брак как таинство, брак мистический по своему смыслу вечен и нерасторжим. Это безусловная истина. Но большая часть человеческих браков не имеет мистического смысла и не связана с вечностью. Особенно неубедительна ссылка на Евангелие, в котором якобы говорится о нерасторжимости брака. В Евангелии всегда открывается абсолютная жизнь, в нем нет ничего относительного, но абсолютность эта всегда есть раскрытие Царства Божьего, а не внешняя норма и закон для нашей жизни. Отрицание развода есть законническое понимание христианства..."
Николай Бердяев, "О назначении человека"
#бердяев #русская_философия #новое_религиозное_сознание #брак #христианство
Брак как таинство, брак мистический по своему смыслу вечен и нерасторжим. Это безусловная истина. Но большая часть человеческих браков не имеет мистического смысла и не связана с вечностью. Особенно неубедительна ссылка на Евангелие, в котором якобы говорится о нерасторжимости брака. В Евангелии всегда открывается абсолютная жизнь, в нем нет ничего относительного, но абсолютность эта всегда есть раскрытие Царства Божьего, а не внешняя норма и закон для нашей жизни. Отрицание развода есть законническое понимание христианства..."
Николай Бердяев, "О назначении человека"
#бердяев #русская_философия #новое_религиозное_сознание #брак #христианство
❤3👍1