Обсуждение трагедии Еврипида "Медея" в книжном клубе "Фонарь Диогена"

"я знаю, дух Медеи
Неукротим и страшен: без борьбы
Она своим врагам не покорится."

Это было самое сложное обсуждение. Особенно для меня) Такой персонаж, как Медея, не может не вызывать разногласий. Многие оценки были ожидаемы, но были и сюрпризы.

Предупреждение: это дичайший лонгрид и бесстыжая апология Медеи. Баланса разных точек зрения и объективности тут нету.

Чтобы вполне понять сюжет трагедии, надо бы ознакомиться с предысторией, а это - миф об аргонавтах. Медея (дочь царя Колхиды Ээта), влюбившись в Ясона, добывает золотое руно, спасает ему жизнь и делает его героем, а затем убегает с ним в Грецию, пожертвовав родным братом, чтобы оторваться от погони.

"Бросив отчий дом для мужа,
Ты, с безумною любовью,
Переплыть не побоялась
Через бурные пучины,
Сквозь раздвоенные скалы
Беспощадных Симплегад."

В Иолке, где по праву должен царствовать Ясон, Медея убивает его дядю-узурпатора Пелия, за что их обоих изгоняют. Пара прибывает в Коринф.

Здесь и застает свою героиню Еврипид. Положение Медеи незавидное: Ясон собирается жениться на дочке местного царя Креонта и бросить ее с двумя детьми. Испытывая сильнейшие душевные терзания, она все-таки умудряется буквально за один день заручиться покровительством афинского царя Эгея, продумать план мести и свершить ее. Медея отравляет царевну (заодно погибает ее отец), убивает детей от Ясона и (это важно!) возносится на колеснице, запряженной драконами, которую послал ей дед - бог солнца Гелиос.

Занавес падает, нормальный зритель в шоке: это что щас было? А ненормальный, типа меня - в восторге.

На обсуждении была высказана мысль, что может не надо начинать знакомиться с Еврипидом по "Медее", слишком шоково. Но я именно за нее-то и полюбила Еврипида.

"Ведь большего нет блага в этом мире,
Чем то, когда в согласье муж с женой" -

говорит в начале трагедии дважды разведенный, причем по вине жен, Еврипид.

Для меня Еврипид - это что-то совершенно невероятное в истории литературы. Ничто - ни эпоха, ни личные обстоятельства не могли способствовать тому, чтобы он стал таким откровенным защитником женщин. А он стал. И притом именно женщин как людей, не ангелов, не демонов, а таких же, как мужчин, равно способных на добро и зло. Порой его героини невероятно сильны. Еврипид рисует, казалось бы, женщину, совершившую неслыханное злодеяние - и он же ей сочувствует. Для него она права.

Это неправда, что Еврипид писал "не про бытие, а про быт". Заинтересовался исключительно психологией человека и писал чисто про человеческое, а не про божественное - тоже неправда. Он певец страстей - стихии Диониса. Чрезмерного и безмерного. Человеческое у него имеет божественную "подкладку", основу. И мистерия у него уходит вглубь. Но это всё та же божественная трагедия. Трагедия Бога, отвергнутого человеком.

Еврипид парадоксально сочетает в себе чувствительность к божественному, тонкое знание изгибов человеческой психики и невероятное социальное чутье - понимание "женской доли" и сочувствие ей. Последнее даже трудно назвать протофеминизмом - это именно что феминизм, который и сейчас большинству разве что в кошмаре привидится. Женщина - человек, со своими чувствами, целями, достоинством? Не привязанная к традиционным ролям? Ищущая своего и даже не осуждаемая за это? Да как так-то?!

"Медея" - это прежде всего трагедия страсти. Безмерной, безбрежной, дионисовой. Да, это любовь к мужчине, ради него Медея предает: свою родину, свою семью, своих богов. Ради него идет на всё вплоть до убийств.

И на что же наталкивается эта поистине божественная страсть? На меру, расчет, середину, посредственность и пошлость. Не в том дело, что Ясон полюбил другую (тогда бы я ему сочувствовала).

#книжный_клуб #античность #еврипид #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #семья #мораль #достоинство #эрос #брак #богочеловечество

(продолжение)

А в том, что посчитал и рассчитал: сейчас ему с Медеей невыгодно, ее ресурс исчерпан, а дочка царя - в самый раз. Правильная жена, не чужестранка какая-то дикая, правильные наследники, перспективы занять престол если не ему, то хоть детям, а у него пунктик на царской власти.

И он совершенно бесстрастно меняет один объект на другой, причем делает это втихомолку и прикрывается совершенно идиотскими софизмами. Например, утверждает, что отплатил Медее сполна, просто привезя к эллинам, у которых, мол, цивилизованные законы, а не варварские обычаи. Только что дают эти законы Медее, не мужчине и не гражданину? В чем для нее благодеяние-то?

Все разумные люди вокруг убеждают Медею: надо покориться, потерпеть, ну хоть ради детей, такая уж женская доля, сопротивление бессмысленно и даже вредно.

Но она-то не такова. Ей все эти разговоры - как "не грусти" для депрессивного. Что ей до них? Медею окружают адекватные, прагматичные люди, образцы здравого смысла. Но от этого никому не лучше.

Медея оказывается в совершенно невыносимой двойственной ситуации. Она, героиня, попадает в совершенно обыкновенную "женскую долю". Поэтому, с одной стороны, она имеет право говорить об этой самой доле. С другой стороны:

"О, женщины,- вы не страдали так,
Как я страдаю..."

Не всем дано так любить, как ей. Недаром окружающим ее чувства кажутся чрезмерными.

Второй мотив Медеи, помимо страсти - чувство собственного достоинства. Этого она точно никому не отдаст и попирать не позволит, даже бывшему любимому.

"Да не сочтут смиренною меня
И кроткою, и слабой: нет, ужасна
Я для врагов, зато верна друзьям,-
Удел таких людей велик и славен!"

Медея, как совершенно правильно сказал один наш участник - настоящая героиня. Она не может жить в середине, в обыденности, в компромиссе. Это Ясон - несостоявшийся герой, это он легко предает и продает себя. В финале она торжествует над Ясоном абсолютно, и даже бог на ее стороне. Гнев ее праведен. Гелиос - это не "бог из машины", потому что якобы Еврипид не знал, как красиво и логично завершить. Всё он знал, но его красота и его логос - не совсем от мира сего.

Мотивация Медеи прописана безупречно. Детей она убивает именно потому, что это причинит Ясону максимально возможную боль. Психологически это более чем понятно. Медея действует, в точности соответствуя своим ценностям - и это тоже признак героя.

Но именно этот ее поступок вызывает максимальное отторжение и недоумение: как она могла? Да так. Ее приоритеты - это страстная любовь к мужчине и чувство собственного достоинства. Так бывает. Еврипид гениально опровергает миф о "материнском инстинкте", о том, что дети для женщины - самое важное, ради них она пойдет на всё и всё стерпит. Нет, не каждой женщиной можно управлять и манипулировать через детей. Сюрприз! Женщины - люди, и приоритеты у них разные. Медея опровергает древнейший стереотип. Это - едва ли не самое главное для меня.

Также Еврипид опровергает миф "будь хорошей, служи мужчине, и он оценит и отблагодарит". С чего это? Он сделает, как ему удобно. Благодарности не будет - ни за золотое руно, ни за убитого дракона, ни за рожденных в муках детей, ни за преданность, ни за любовь. Это всё не ты, а просто через тебя мне богиня Афродита помогала - говорит Ясон. Ну, сейчас бы сказал: "Да это у тебя гормоны, а тебя нет." И любишь ты неправильно, не по-настоящему, и на возмущение и страдание права не имеешь.

Самое священное и драгоценное на свете - любовь, которой "не бывает", будет низведена до "нечистой похоти", не свойственной правильным "добрым женам". А всё, что ты сделала ради него, будет использовано против тебя. Ясону нормально было, когда Медея убивала ради него. Стало ненормально, когда стало невыгодно.

Ясон не может простить Медее свою же слабость и несостоятельность. Он не может просто от чистой души быть благодарным, не может перенести, что она по факту сильнее и могущественнее. Это тоже привет от мужской гендерной социализации.

#книжный_клуб #античность #еврипид #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #семья #мораль #достоинство #эрос #брак #богочеловечество

(продолжение)

Ясон упрекает Медею:

"Но таковы все женщины: не страшно
Ничто для них, пока соперниц нет,
Пока царят они на ложе брачном.
Но только что хоть призрачная тень
Супружеским правам их угрожает,-
Все кончено,- завиднейший удел
Им кажется невыносимой долей."

А что удивительного в том, женщины отчаянно цепляются за единственное свое право? Единственное, что им вообще оставили. Так и сейчас, например: от женщин требуют красоты и тут же стыдят за бьюти-практики.

Сверх того, это удивительный по своему бесстыдству газлайтинг: быть приживалкой с детьми при новой жене - завиднейшая доля?!

Совершенно прямо и радостно Еврипид опровергает миф о том, что женщина в патриархате защищена:

"Мы, женщины, из всех
Существ, душой и мыслью одаренных,
Несчастнейшие: золотом сперва
Мы покупать должны себе мужей,
Чтобы отдать им в рабство наше тело;

Потом - и здесь источник злейших бед -
Великое решается сомненье,
Каков супруг,- достойный человек,
Или презренный, ибо от него
Уйти уже нельзя: развод - бесчестье.

Так, в мир вступив неведомый, мы вдруг
Всего, чему нас дома не учили,
Угадчиками сделаться должны;
И хорошо, коль все усилья даром
Не пропадут, коль примет муж ярмо
Незлобиво, а если нет,- то смерть!

Супруг, в дому не находя отрады,
Уйдет к своим ровесникам, к друзьям,
Чтоб с ними душу облегчить беседой.
А для жены одна лишь радость - муж.

Нам говорят, что тихую проводим
Мы жизнь в домах, в то время, как они
Сражаются за нас на поле брани.
Но это - ложь: хотела б лучше трижды
Я под щитом стоять, чем в муках раз
Дитя родить..."

Еврипид даже мимоходом пинает Гомера, делая восхитительный гендерный перевертыш:

"так отец,
Вступая в новый брак, не любит прежних
Детей своих."

Это в "Одиссее" так сказано про Пенелопу)

Более того, вся трагедия - гениальный перевертыш. Недаром хор женщин говорит:

"Ужели наша доля
Изменится" -

- ведь обычно складывались легенды о женском коварстве, оно вошло в поговорки: "Верит поистине вору ночному, кто женщине верит" (Гесиод, "Труды и дни"). Все писали о коварных женах. У Еврипида мужчина становится "коварным, как женщина".

"О, древние Музы великих певцов,
Про вечные ковы и хитрости жен
Умолкнуть должны ваши песни:
Нам Феб сладкозвучного дара стихов
И лиры божественной не дал;
А то и мы сложили б
Немало горьких песен
О верности супругов,
О доблести мужей,
Поведали бы миру
Об их судьбе и нашей
За долгий ряд веков."

Хор также повествует о трудностях родительства.

Я понимаю, что людей смущают злодейства Медеи, и я не собираюсь их оправдывать как поступки, я в своем уме. Но поговорим о них предметно.

Медея жила в эпоху, когда люди крошили друг друга направо-налево, самое грубое насилие было обыденностью. Это не 21 век, когда иным и муху прихлопнуть сложно. По меркам своего времени Медея убила совсем мало человек, сравните с прославленными героями. А скольких людей Медея вылечила, омолодила, спасла? Ахиллес так не умел!

Детоубийство тоже было обыденностью. Только когда оно совершалось главой семьи или по его приказу - всё было нормально, никто не возмущался.

#книжный_клуб #античность #еврипид #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #семья #мораль #достоинство #эрос #брак #богочеловечество

(продолжение)

Медея по сути не детоубийство совершила. По сути она заявила своеволие и вышла из ярма женской доли. Вот что тут главное.

В порядке мысленного эксперимента: поменяйте местами Ясона и Медею в этой истории. Это вам только кажется, что Ясона осудили бы симметрично. Ну, лично вы - может быть, а массовое сознание до сих пор ищет оправдание самым кошмарным поступкам мужчин и усиленно осуждает женщин, более того - максимально снимает ответственность с "сильного" пола и перекидывает ее на "слабый". Я так и вижу комментарии в соцсетях: "Муж для нее столько сделал, а она?! Где благодарность?" "Ну, убил детей, так она довела! И вообще, смотреть надо было, с кем связывалась."

Кронос и Тарас Бульба, что характерно, вопросов не вызывают. Да и реальные мужчины, так или иначе вредящие своим детям - тоже. Почему-то им находятся оправдания.

На вопли о том, как детей жалко, я вот что скажу. Еврипид очеловечил женщин и рабов, а вот до детей не добрался. Так и видишь, как их таскают туда-сюда по сцене, как реквизит. Поймите, это мы живем в гуманной детоцентричной культуре, где даже новорожденный считается человеком и имеет все права, хотя бы номинально. Это прекрасно. Но Медея жила во времена, когда дети людьми не считались и не думали о них в отрыве от интересов родителей вовсе. Для Медеи и Ясона дети - это наследники, "стакан воды" и "плод любви". Не отдельные люди.

Как люди им дети нафиг не сдались обоим, если честно. Самое страшное в этой ситуации то, что она до сих пор актуальна. Откуда все рыдания в кабинете психолога, группы про токсичных родителей... Нередко плохие родители - это именно несостоявшиеся и неосознанные чайлдфри. Даешь идею осознанного родительства в массы!

Если Медея - такая плохая, одержимая, ненормальная, чокнутая, пугающая - не надо было с ней изначально связываться, и тем более - не надо было ее использовать. Если Ясон хотел спокойной жизни - вот и жил бы себе спокойно, без Медеи, Арго и золотого руна. А "он нагулялся и теперь хочет спокойной жизни" (цитата от участника) - это не разумная позиция, а верх цинизма. Ясон захотел сжевать Медею, как обычную женщину, да подавился и зубы обломал.

Медея - не одержимая. Еврипид ясно показывает, что она не в аффекте раз - и убила. Она всё понимает (яд - оружие слабых и пр.), всё наперед продумывает, использует все средства, которые у нее есть, даже стереотипы обращает в свою пользу. Медея умна.

"Увы, какое зло - любовь для мира!"

А мир реально считает любовь злом. Раньше она была грехом и соблазном, теперь новое слово выдумали - зависимость, это самый страшный грех для современного человека. Стыдно нуждаться в ком-то, нелепо гореть, глупо страдать. Мир и не понимает любви, и боится ее, ведь она угрожает его основам. Сейчас это хотя бы понятнее, прозрачней стало: любовь невыгодна, опасна, потенциально разрушительна. А раньше так и вовсе... то, что принимали за "христианское целомудрие и трезвость" на поверку нередко оказывалось прикрытием насквозь земного цинизма.

#книжный_клуб #античность #еврипид #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #семья #мораль #достоинство #эрос #брак #богочеловечество

(продолжение)

Что касается упреков Медеи в излишней страстности, противопоставления "земной" и "небесной" любви и отождествления эроса с чем-то дьявольским, в пределе - человекоубийственным...

Во-первых, я понимаю, что человеку не дионисического склада невозможно объяснить ценность, красоту и божественность эроса, я даже пытаться не буду.

Во-вторых, мне есть что сказать про разрушения и убийства, производимые "небесной любовью", причем, что меня ввергает в особый ужас: это всё делается холодно, тихо и цинично. Очень много об этом знают Шестов и Ибсен, недаром их предали забвению. В конце концов, инквизиция действовала из максимально чистых принципов. Мораль чистоты жестока и бесчеловечна, в пределе - убийственна.

В-третьих, я против разделения любви на "земную" и "небесную". Земля и небо должны быть соединены.

Вот за всё вышеперечисленное Еврипида не очень любили, плохо понимали и официально чествовали редко и не за то, в чем он действительно велик. Недаром он говорит именно устами Медеи:

"Попробуй мысль им новую открыть,
И у глупцов ты прослывешь безумцем.
Когда же чернь тебя прославит больше,
Чем признанных учителей своих,
То скажут: он опасен для народа..."

Его называли "философом на сцене". Еврипид порой вкладывал в уста персонажей реплики остроумные и интересные, но не очень вяжущиеся с их реальным положением. А мне - нравится, Достоевского напоминает...

Еврипид - божественный, но божественность его - человеческая.

А у меня миссия такая - быть адвокатом Медеи, Анны Карениной, страстей, хаоса, бардака и дионисийства. Безмерного и невозможного.

#книжный_клуб #античность #еврипид #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #семья #мораль #достоинство #эрос #брак #богочеловечество

Я еще лет пять назад написала, что против рпц никаких антицерковных кампаний нет и быть не может - сама прекрасно справляется...

Увы, то же самое можно сказать о России. Ну никакой враг или фантазер не придумает того, что реально там творится.

#церковь #политика

Вера - дар немногим. Поэтому выражения "христианское государство", "христианский народ" - неадекватны. Нету столько христиан, никогда не было и не будет.

А вот лайтовое христианство под названием "гуманизм" - масштабируется гораздо лучше.

#христианство #гуманизм

Иногда в качестве последнего аргумента "ревнители" ссылаются на свой личный опыт богобщения. Ну, у меня такой опыт тоже есть. Дальше что? Дальше они объявят мой опыт - сатанинской прелестью. Я тоже так могу. Дальше что? Дальше - всё.

Как говорил Бердяев (и всю жизнь писал Шестов), вера есть область недоказуемого, а следовательно, и свободы. И это мне очень нравится.

#христианство #свобода

"...бракосочетание сплошь и рядом оказывается ловушкой, в которую люди попадают или вследствие совершенного над ними насилия, или по корыстному расчету, или по легкомыслию и минутному увлечению. И отрицание развода, которое с особенной настойчивостью проводит католическая церковь, есть одна из самых больших жестокостей в жизни людей, принуждающих жить во лжи, в лицемерии, в насилии, в профанации самых личных человеческих чувств.

Брак как таинство, брак мистический по своему смыслу вечен и нерасторжим. Это безусловная истина. Но большая часть человеческих браков не имеет мистического смысла и не связана с вечностью. Особенно неубедительна ссылка на Евангелие, в котором якобы говорится о нерасторжимости брака. В Евангелии всегда открывается абсолютная жизнь, в нем нет ничего относительного, но абсолютность эта всегда есть раскрытие Царства Божьего, а не внешняя норма и закон для нашей жизни. Отрицание развода есть законническое понимание христианства..."

Николай Бердяев, "О назначении человека"

#бердяев #русская_философия #новое_религиозное_сознание #брак #христианство

"Церковь не есть колпак, который делает святым то место, которое покрывает, и обрекает на гибель все, что в него не попадает. Накроешь колпаком — и любовные поцелуи становятся святы, называются таинством брака, искусство становится религиозным, общественность освящается. Но те же любовные поцелуи, то же искусство, та же общественность совсем не святы, греховны, запретны, если колпак церковности не покрыл их. Целуйтесь и делайте все, что угодно, но предварительно покройте себя колпаком, спрячьтесь в него. Это и есть взгляд затхлых подземелий на церковь. Как будто церковь есть какое-то искусственное изобретение для дезинфекции от заразы, как будто можно взять в руки механизм церкви, пустую какую-то форму, и тогда сама собой явится и хорошая любовь, и хорошая общественность, и хорошее искусство, и все хорошее. ...

Истинная красота и поэзия, свободное творчество, истинное знание и любовь — все это само по себе спасительно, находится уже в мистическом круге церкви. Нужно не механически предписывать искусству быть религиозным, а открывать религиозность в великом искусстве, не механически предписывать любви быть церковной, а открывать церковность в подлинной любви."

Николай Бердяев, "Новое религиозное сознание и общественность"

#бердяев #русская_философия #новое_религиозное_сознание #церковь #христианство

"Следует также отвергнуть взгляд, что переход половой любви в социальную и интеллектуальную, связанную с брачно-семейными отношениями, есть некий "прогресс". С экзистенциальной точки зрения это как раз "падение". В любви формализованной связь с ее собственно изначальной силой или будет утеряна вовсе, или удерживается "по привычке".

Как мы в дальнейшем увидим, любовь, перенесенная в такую плоскость, в плоскость "человеческого, слишком человеческого" , является ничем иным, как суррогатом. Метафизически в такой любви человек создает себе иллюзию растворения, хотя он, напротив, нуждается в утверждении и в онтологической интеграции, которые составляют главную и бессознательную основу полового влечения.

Шиллер писал: "Страсть проходит, любовь должна остаться". На это можно смотреть как на что-то естественное, а можно увидеть и одну из драм человеческого существования. Ибо только страсть может вести к "сверкающему мгновению единства."

Юлиус Эвола, "Метафизика пола"

Знаю-знаю, что автор одиозный, но конкретно тут - мои мысли, всегда так думала, что бы там ни говорили о любви рационалисты (религиозные, атеисты, ученые, психологи, философы - без разницы).