А я говорила, что дай им палец - руку откусят, а потом и совсем тебя сожрут. Сначала у них аборт - убийство, теперь уже не рожаешь = убиваешь:
«Пока „рожалка“ работает — делай, что велит тебе данное на земле. В противном случае, идя против воли Создателя, ты убиваешь себя, свой род, своих близких грехом своим."
Депутат Александр Ильтяков
Курганские депутаты разрабатывают законопроект о запрете «склонения» к абортам. Ввести штрафы за «склонение» к абортам попросил курганский «Союз православных женщин», который объяснил его необходимость «гибридной войной против России». Интересно, эти женщины уже не фертильного возраста или просто хм плохо соображают?
#аборт #прочойс #хроники_деградации_россии
«Пока „рожалка“ работает — делай, что велит тебе данное на земле. В противном случае, идя против воли Создателя, ты убиваешь себя, свой род, своих близких грехом своим."
Депутат Александр Ильтяков
Курганские депутаты разрабатывают законопроект о запрете «склонения» к абортам. Ввести штрафы за «склонение» к абортам попросил курганский «Союз православных женщин», который объяснил его необходимость «гибридной войной против России». Интересно, эти женщины уже не фертильного возраста или просто хм плохо соображают?
#аборт #прочойс #хроники_деградации_россии
😱8👍1
Когда в России "социально неравноценными" по закону объявили лгбт, я знала, что рано или поздно "социально неравноценной" объявят меня. По закону просто нельзя говорить, что иметь и не иметь детей - одинаково нормально.
Таким образом, социальная стигматизация бездетных (теперь даже неважно, по каким причинам) - становится легальной.
Как будет работать закон? Не совсем так, как шутил один товарищ в сети: "Приходишь к врачу, говоришь, что нет детей, и он такой "я щас ментов вызову". Нет, вот прихожу я к врачу. Раньше я могла спокойно сказать: "Детей нет, я не хочу, и это нормально", а если врач начинает агрессивно доказывать, что ненормально - могла и жалобой пригрозить в частной клинике, ибо хамить нечего. То же самое на работе. То же самое в семье. А теперь нельзя себя защищать. Если не будешь унижаться и признавать свою "социальную неполноценность" - на тебя и донести могут. Всё по закону.
#хроники_деградации_россии #чайлдфри
Таким образом, социальная стигматизация бездетных (теперь даже неважно, по каким причинам) - становится легальной.
Как будет работать закон? Не совсем так, как шутил один товарищ в сети: "Приходишь к врачу, говоришь, что нет детей, и он такой "я щас ментов вызову". Нет, вот прихожу я к врачу. Раньше я могла спокойно сказать: "Детей нет, я не хочу, и это нормально", а если врач начинает агрессивно доказывать, что ненормально - могла и жалобой пригрозить в частной клинике, ибо хамить нечего. То же самое на работе. То же самое в семье. А теперь нельзя себя защищать. Если не будешь унижаться и признавать свою "социальную неполноценность" - на тебя и донести могут. Всё по закону.
#хроники_деградации_россии #чайлдфри
❤6👍2
Традиционное (мейнстримное) отношение к сексуальности в христианстве - это конечно тоска. Сексуальное = грязь, грех, мерзость, низость. Порой - допустимое, но жестко контролируемое, и не в том смысле, в котором надо бы. В любом случае - "чисто земное", к небу не поднимается, святым никогда не становится, метафизического значения не имеет. Какой тут спектр отношения к сексу? Бытовой рационализм, приземленный морализм. Болезненность, невроз, истерика. Совсем не редко, даже у батюшек - подростковое "гы-гы" из подворотни. Неприятно и в корне неверно. Поэтому я так ценю поиски Мережковского, Розанова, Зиновьевой-Аннибал… Но кто их знает?
Поэтому светское отношение к сексу, современное, гуманное, основанное на добровольности, взаимности и честности, не привязанное к размножению - я очень ценю. Не насилуете, не обманываете - уже хорошо. Мне кажется, для большинства людей - самое то. Традиционного религиозного клубка из диких предрассудков и жесточайшего насилия над человеком - спасибо, не надо.
А мне мало "гормонов" и простой этики, мне Бога надо. Так что продолжу копать Серебряный век. И легенда о Тангейзере - очень мне откликается.
#непокорная_мысль #серебряный_век #христианство #новое_религиозное_сознание #эрос
Поэтому светское отношение к сексу, современное, гуманное, основанное на добровольности, взаимности и честности, не привязанное к размножению - я очень ценю. Не насилуете, не обманываете - уже хорошо. Мне кажется, для большинства людей - самое то. Традиционного религиозного клубка из диких предрассудков и жесточайшего насилия над человеком - спасибо, не надо.
А мне мало "гормонов" и простой этики, мне Бога надо. Так что продолжу копать Серебряный век. И легенда о Тангейзере - очень мне откликается.
#непокорная_мысль #серебряный_век #христианство #новое_религиозное_сознание #эрос
❤7👍1🔥1
В Средневековье человечество не было ближе к Богу, чем в любую другую эпоху. В 21 веке определенная часть человечества – поближе к Нему будет.
Поэтому мне странно слышать утверждения типа: "Христианско-демократическая партия Германии - уже давно не христианская, потому что не защищает традиционные ценности." Так христианство - оно вообще не про традиционные ценности. Его ценности никогда нигде общепринятыми не были. Вот когда христианин идет в Сопротивление, борется с режимом в ГДР (там целая история с местными общинами), проводит социальную и антидискриминационную политику - тогда он поступает по духу своего учения и реально делает мир, который так-то возлюбил Господь - лучше. А борьба с выставками да спектаклями, с геями да квадроберами, и в конечном итоге - с соседней страной и с собственными диссидентами, доходящая уже до доносов, бросания людей в темницы и полной инверсии добра и зла - это удел ряженых, про них Лопушанский отличный фильм снял. И ладно бы еще только эти ряженые верили в то, что они - воинство Христово. Гораздо хуже, что им верят многие другие.
#непокорная_мысль #политика #христианство #ценности
Поэтому мне странно слышать утверждения типа: "Христианско-демократическая партия Германии - уже давно не христианская, потому что не защищает традиционные ценности." Так христианство - оно вообще не про традиционные ценности. Его ценности никогда нигде общепринятыми не были. Вот когда христианин идет в Сопротивление, борется с режимом в ГДР (там целая история с местными общинами), проводит социальную и антидискриминационную политику - тогда он поступает по духу своего учения и реально делает мир, который так-то возлюбил Господь - лучше. А борьба с выставками да спектаклями, с геями да квадроберами, и в конечном итоге - с соседней страной и с собственными диссидентами, доходящая уже до доносов, бросания людей в темницы и полной инверсии добра и зла - это удел ряженых, про них Лопушанский отличный фильм снял. И ладно бы еще только эти ряженые верили в то, что они - воинство Христово. Гораздо хуже, что им верят многие другие.
#непокорная_мысль #политика #христианство #ценности
❤5
В либеральной теологии мне не хватает трансцендентности, в традиционной - имманентности. Приходится клепать что-то свое.
Мне близка русская религиозная мысль начала прошлого века, но ее приходится дорабатывать.
***
Евангелие дает не только идеал, но и вектор. Второе - особенно важно, потому что реально.
#христианство #ценности
Мне близка русская религиозная мысль начала прошлого века, но ее приходится дорабатывать.
***
Евангелие дает не только идеал, но и вектор. Второе - особенно важно, потому что реально.
#христианство #ценности
👍4
Вакх, он же Дионис, и вакханки. Скоро будет текст про мою любимую трагедию Еврипида)
Художники: Симеон Соломон (2), Леонардо да Винчи, Лоуренс Алма-Тадема (2), Джон Кольер, Жером Жан-Леон, Уильям Этти
#живопись
Художники: Симеон Соломон (2), Леонардо да Винчи, Лоуренс Алма-Тадема (2), Джон Кольер, Жером Жан-Леон, Уильям Этти
#живопись
❤5👍1
Обсуждение трагедии Еврипида "Вакханки" в книжном клубе "Фонарь Диогена"
✏️ бог суровый -
Для гордых, а для кротких - нет добрей.
В Фивы с Востока приходит новый бог - Дионис, он же - сын Зевса и местной царевны Семелы.
✏️ Из городов Эллады раньше всех
Вас, Фивы, я наполню ликованьем,
Небриды на плечи накину и, взамен
Копья, вручу вам тирс, плющом увитый
Земные родичи не верят в божественное происхождение Диониса, а культ, который он принес, возмущает своей "распущенностью". Особую ретивость в борьбе с вакхическими оргиями проявляет сын Агавы (сестры Семелы) - царь Фив Пенфей. Но человек не в силах пленить ни бога, ни его почитательниц. Дионис легко превращает женскую часть семьи и города в неистовых вакханок:
✏️ Я, бешенством объяв их, из домов
Бежать заставил, - потеряв рассудок
Они теперь ушли на Киферон
В вакхических одеждах, с жаждой оргий
В груди, и сколько в Фивах есть
Народу женского, всех с ними вместе
Заставил я покинуть очаги.
А Пенфея Дионис переодевает в женщину и ведет к ним. Вакханки растерзывают его на части, причем Агава принимает в этом активное участие. Пока она не пришла в себя, ей кажется, что Пенфей - лев. В конце выясняется правда, все рыдают, Дионис говорит: а вот нефиг было меня обижать. Там еще есть Тиресий, он убеждает принять нового бога, но его, как обычно, никто (кроме дедушки Кадма) не слушает, а потом - поздно. Конец.
И что может сказать об этом нормальный человек? Ну его, ужастик какой-то... Но я, к счастью, человек ненормальный и читала "Эллинскую религию страдающего бога" Вячеслава Иванова.
Один участник сказал, что "Вакханки" - это лучшая агитка против алкоголизма, особенно женского. А другой, что эта трагедия - самое теологическое произведение Еврипида. Давайте разбираться.
Дионис (Вакх) - бог производительных сил природы, растительности, виноградной лозы и вина, вдохновения и религиозного экстаза; песнопения в его честь легли в основу театра. В ипостаси сына Семелы - это младший олимпийский бог, но изначально - древний, явно связанный с восточными умирающими и воскресающими божествами (Осирис, Таммуз, Аттис).
Изначальный Дионис-Загрей - сын Зевса и Персефоны, растерзанный титанами и воскрешенный. Таким образом, Дионис - это бог древнейшего причастия, а оно заключалось в том, что находящаяся в экстазе религиозная община раздирала жертву на части, поедала ее вместе с кровью и таким образом приобщалась к богу. Богом считалась и жертва, так что всё было едино.
✏️ Когда ж, сам бог, богам он отдается
Потом это всё забылось, как дичь какая-то, а мотив растерзания остался рядом с Дионисом, но теперь уже рационально переработан в наказание за неподчинение богу.
В свою очередь, наказание за неподчинение богам (Богу), в т.ч. вечное - расхожий мотив во всех религиях, и тут Дионис еще не самый жестокий. Но мне кажется, что это скорее вопрос к образу бога в головах у людей.
Но рядом с Дионисом всегда ходит священное безумие, он снимает все границы и пределы, он - бог безмерности. Он связывает далекое и разрывает близкое, поэтому Агава убивает сына, а вакханки кормят детенышей животных. Дионис - это любовь и ярость одновременно, соединение через разрушение. И этот мотив у Еврипида передан тонко и точно.
Тиресий парадоксально называет поклонение Дионису разумным. Помимо рационального объяснения "ну бог сильнее нас" есть и другое: "Мудрость мира сего есть безумие перед Богом" - это сказал апостол Павел. Вячеслав Иванов сближает дионисийство и христианство; параллели можно увидеть и у Еврипида без особого труда.
Еврипид в этой трагедии оппонирует прекрасной установке софистов: "Человек - мера всех вещей." В чем тут может быть проблема? Это показано на примере Пенфея. Он не может принять Диониса, потому что его образ и культ расходятся с тем, что привычно и прилично:
#книжный_клуб #античность #еврипид #литература #мировая_культура #трагедия #богочеловечество #христианство #язычество #новое_религиозное_сознание #серебряный_век #свобода
✏️ бог суровый -
Для гордых, а для кротких - нет добрей.
В Фивы с Востока приходит новый бог - Дионис, он же - сын Зевса и местной царевны Семелы.
✏️ Из городов Эллады раньше всех
Вас, Фивы, я наполню ликованьем,
Небриды на плечи накину и, взамен
Копья, вручу вам тирс, плющом увитый
Земные родичи не верят в божественное происхождение Диониса, а культ, который он принес, возмущает своей "распущенностью". Особую ретивость в борьбе с вакхическими оргиями проявляет сын Агавы (сестры Семелы) - царь Фив Пенфей. Но человек не в силах пленить ни бога, ни его почитательниц. Дионис легко превращает женскую часть семьи и города в неистовых вакханок:
✏️ Я, бешенством объяв их, из домов
Бежать заставил, - потеряв рассудок
Они теперь ушли на Киферон
В вакхических одеждах, с жаждой оргий
В груди, и сколько в Фивах есть
Народу женского, всех с ними вместе
Заставил я покинуть очаги.
А Пенфея Дионис переодевает в женщину и ведет к ним. Вакханки растерзывают его на части, причем Агава принимает в этом активное участие. Пока она не пришла в себя, ей кажется, что Пенфей - лев. В конце выясняется правда, все рыдают, Дионис говорит: а вот нефиг было меня обижать. Там еще есть Тиресий, он убеждает принять нового бога, но его, как обычно, никто (кроме дедушки Кадма) не слушает, а потом - поздно. Конец.
И что может сказать об этом нормальный человек? Ну его, ужастик какой-то... Но я, к счастью, человек ненормальный и читала "Эллинскую религию страдающего бога" Вячеслава Иванова.
Один участник сказал, что "Вакханки" - это лучшая агитка против алкоголизма, особенно женского. А другой, что эта трагедия - самое теологическое произведение Еврипида. Давайте разбираться.
Дионис (Вакх) - бог производительных сил природы, растительности, виноградной лозы и вина, вдохновения и религиозного экстаза; песнопения в его честь легли в основу театра. В ипостаси сына Семелы - это младший олимпийский бог, но изначально - древний, явно связанный с восточными умирающими и воскресающими божествами (Осирис, Таммуз, Аттис).
Изначальный Дионис-Загрей - сын Зевса и Персефоны, растерзанный титанами и воскрешенный. Таким образом, Дионис - это бог древнейшего причастия, а оно заключалось в том, что находящаяся в экстазе религиозная община раздирала жертву на части, поедала ее вместе с кровью и таким образом приобщалась к богу. Богом считалась и жертва, так что всё было едино.
✏️ Когда ж, сам бог, богам он отдается
Потом это всё забылось, как дичь какая-то, а мотив растерзания остался рядом с Дионисом, но теперь уже рационально переработан в наказание за неподчинение богу.
В свою очередь, наказание за неподчинение богам (Богу), в т.ч. вечное - расхожий мотив во всех религиях, и тут Дионис еще не самый жестокий. Но мне кажется, что это скорее вопрос к образу бога в головах у людей.
Но рядом с Дионисом всегда ходит священное безумие, он снимает все границы и пределы, он - бог безмерности. Он связывает далекое и разрывает близкое, поэтому Агава убивает сына, а вакханки кормят детенышей животных. Дионис - это любовь и ярость одновременно, соединение через разрушение. И этот мотив у Еврипида передан тонко и точно.
Тиресий парадоксально называет поклонение Дионису разумным. Помимо рационального объяснения "ну бог сильнее нас" есть и другое: "Мудрость мира сего есть безумие перед Богом" - это сказал апостол Павел. Вячеслав Иванов сближает дионисийство и христианство; параллели можно увидеть и у Еврипида без особого труда.
Еврипид в этой трагедии оппонирует прекрасной установке софистов: "Человек - мера всех вещей." В чем тут может быть проблема? Это показано на примере Пенфея. Он не может принять Диониса, потому что его образ и культ расходятся с тем, что привычно и прилично:
#книжный_клуб #античность #еврипид #литература #мировая_культура #трагедия #богочеловечество #христианство #язычество #новое_религиозное_сознание #серебряный_век #свобода
❤3
(продолжение)
✏️ Дома, детей фиванки побросали;
В вакхическом безумии они
Скитаются в горах, поросших лесом,
И бога Диониса - что за бог,
Не знаю - почитают пляской.
✏️ Нет, тот обряд, где женам подают
Сок виноградный, чистым не признаю.
Правильный же бог - патриархальный, он такой страшной свободы женщинам давать не может! Человек заключен в каморку своих собственных представлений, и не узнаёт пришедшего бога. А бог может из этой каморки освободить. Без бога у человека вечная тенденция к каморке, с этих позиций Бердяев и критиковал безбожный гуманизм, ведущий не то к бестиализму, не то к автоматизму...
Дионис освобождает равно всех, приходящих к нему. Кадм говорит:
✏️ Пожалуй, скажут вот: "и как не стыдно?
Старик плясать собрался и плющом
Чело обвил!" А разве где-нибудь
Нам обозначил бог, что пляшет юный,
А не старик в честь Вакха. Нет, почет
От всех равно приятен богу Вакху:
Своих поклонников не делит Дионис.
И тут Еврипид устраивает очередной скандал, заявляя:
✏️ но в этом варвар выше грека.
Потому что варвары раньше стали почитать Диониса.
Неудивительно, что особенно к нему тянутся женщины. Еврипид показывает дионисическую оргию (это, кстати, от слова "гнев") не как земледельческий праздник симпатической магии и "полового оргиазма", а как максимально возможный в ту эпоху женский эмпаурмент, время "святых чудес", божественного экстаза, время, когда даже небеса выглядят не так, как обычно.
Диониса и его поклонниц сопровождают чудеса, тоже общие для всех религий: с них спадают оковы, им не могут причинить вреда дикие звери, их не берет огонь, железо, не кусают ядовитые змеи... Земля сочится молоком, чтобы накормить их, они ударяют жезлами - и возникают ключи чистой воды. Явление Диониса сопровождает молния, ударившая в гробницу Семелы, и землетрясение (после смерти Христа, например, тоже было землетрясение).
✏️ Царь ваш в чертоги несет разрушенье,
Зевса великого сын.
Что касается женского эмпауэрмента, то надо понимать: каково рабство, таково и освобождение, каково действие, таково и противодействие. Женщины бегут на зов бога в леса, бросая дома, быт и детей, в т.ч. новорожденных. Нужно просто себе представить жизнь женщины в ту эпоху - и сразу понятно, от такой доли куда угодно побежишь. Если формы их освобождения кажутся экстремальными, то пора признать экстремальным и их рабство.
✏️ И любо лани в чащу леса
Подальше скрыться от людей.
Далее, женщины приобретают сверхъестественную физическую силу, легко отбиваются от мужчин, которые хотят их насильно (!) вернуть в дома, легко ловят и разрывают на части диких зверей, вырывают с корнем деревья и т.п.
✏️Отступит перед тирсом медный щит.
Не зря Агава похваляется, что поймала льва: женщине очень хочется почувствовать себя сильной добытчицей, охотницей наравне с мужчинами. Женщины хотя бы так возвращают себе отнятые амбиции. Дионис воистину выступает тут освободителем, хотя бы и на несколько дней.
✏️ Я варварской песнью восславила бога
За то, что не надо оков мне бояться.
✏️ Ты знаешь, как я от станка шагнула?
Зверей, отец, руками я ловлю...
✏️ Мой повелитель - Дионис, сын Зевса,
Не Фивы, нет!
Тут - явно софокловской мотив из "Антигоны" и новозаветный из "Деяний апостолов": Богу следует покоряться больше, чем людям.
Понятно также, что Дионис - олицетворение бессознательного, и Дионисии социально выполняли примерно ту же функцию, что карнавал в Средневековье (см. Бахтина). Если человек живет в слишком уж "аполлоническом" обществе, то ему хотя бы иногда нужно "выпускать пар", иначе крышечку совсем сорвет. А женщина, как ни странно, тоже человек. И Пенфей (а также Орфей), гибнущие от рук вакханок, в этом смысле могут быть символами, иллюстрациями того, что происходит, когда человек отрицает в себе бессознательное, темное, дионисийское. Стихия рано или поздно вырвется и разорвет его изнутри.
#книжный_клуб #античность #еврипид #литература #мировая_культура #трагедия #богочеловечество #христианство #язычество #новое_религиозное_сознание #серебряный_век #свобода
✏️ Дома, детей фиванки побросали;
В вакхическом безумии они
Скитаются в горах, поросших лесом,
И бога Диониса - что за бог,
Не знаю - почитают пляской.
✏️ Нет, тот обряд, где женам подают
Сок виноградный, чистым не признаю.
Правильный же бог - патриархальный, он такой страшной свободы женщинам давать не может! Человек заключен в каморку своих собственных представлений, и не узнаёт пришедшего бога. А бог может из этой каморки освободить. Без бога у человека вечная тенденция к каморке, с этих позиций Бердяев и критиковал безбожный гуманизм, ведущий не то к бестиализму, не то к автоматизму...
Дионис освобождает равно всех, приходящих к нему. Кадм говорит:
✏️ Пожалуй, скажут вот: "и как не стыдно?
Старик плясать собрался и плющом
Чело обвил!" А разве где-нибудь
Нам обозначил бог, что пляшет юный,
А не старик в честь Вакха. Нет, почет
От всех равно приятен богу Вакху:
Своих поклонников не делит Дионис.
И тут Еврипид устраивает очередной скандал, заявляя:
✏️ но в этом варвар выше грека.
Потому что варвары раньше стали почитать Диониса.
Неудивительно, что особенно к нему тянутся женщины. Еврипид показывает дионисическую оргию (это, кстати, от слова "гнев") не как земледельческий праздник симпатической магии и "полового оргиазма", а как максимально возможный в ту эпоху женский эмпаурмент, время "святых чудес", божественного экстаза, время, когда даже небеса выглядят не так, как обычно.
Диониса и его поклонниц сопровождают чудеса, тоже общие для всех религий: с них спадают оковы, им не могут причинить вреда дикие звери, их не берет огонь, железо, не кусают ядовитые змеи... Земля сочится молоком, чтобы накормить их, они ударяют жезлами - и возникают ключи чистой воды. Явление Диониса сопровождает молния, ударившая в гробницу Семелы, и землетрясение (после смерти Христа, например, тоже было землетрясение).
✏️ Царь ваш в чертоги несет разрушенье,
Зевса великого сын.
Что касается женского эмпауэрмента, то надо понимать: каково рабство, таково и освобождение, каково действие, таково и противодействие. Женщины бегут на зов бога в леса, бросая дома, быт и детей, в т.ч. новорожденных. Нужно просто себе представить жизнь женщины в ту эпоху - и сразу понятно, от такой доли куда угодно побежишь. Если формы их освобождения кажутся экстремальными, то пора признать экстремальным и их рабство.
✏️ И любо лани в чащу леса
Подальше скрыться от людей.
Далее, женщины приобретают сверхъестественную физическую силу, легко отбиваются от мужчин, которые хотят их насильно (!) вернуть в дома, легко ловят и разрывают на части диких зверей, вырывают с корнем деревья и т.п.
✏️Отступит перед тирсом медный щит.
Не зря Агава похваляется, что поймала льва: женщине очень хочется почувствовать себя сильной добытчицей, охотницей наравне с мужчинами. Женщины хотя бы так возвращают себе отнятые амбиции. Дионис воистину выступает тут освободителем, хотя бы и на несколько дней.
✏️ Я варварской песнью восславила бога
За то, что не надо оков мне бояться.
✏️ Ты знаешь, как я от станка шагнула?
Зверей, отец, руками я ловлю...
✏️ Мой повелитель - Дионис, сын Зевса,
Не Фивы, нет!
Тут - явно софокловской мотив из "Антигоны" и новозаветный из "Деяний апостолов": Богу следует покоряться больше, чем людям.
Понятно также, что Дионис - олицетворение бессознательного, и Дионисии социально выполняли примерно ту же функцию, что карнавал в Средневековье (см. Бахтина). Если человек живет в слишком уж "аполлоническом" обществе, то ему хотя бы иногда нужно "выпускать пар", иначе крышечку совсем сорвет. А женщина, как ни странно, тоже человек. И Пенфей (а также Орфей), гибнущие от рук вакханок, в этом смысле могут быть символами, иллюстрациями того, что происходит, когда человек отрицает в себе бессознательное, темное, дионисийское. Стихия рано или поздно вырвется и разорвет его изнутри.
#книжный_клуб #античность #еврипид #литература #мировая_культура #трагедия #богочеловечество #христианство #язычество #новое_религиозное_сознание #серебряный_век #свобода
❤3
(продолжение)
В психологическом же плане Пенфей выведен как человек, которому "хочется, но колется". Он нечистым взглядом смотрит на вакханок. Он - махровый мизогин, даже женщин царского рода и собственную мать обзывает "самками" и "служанками".
✏️ Всем объяви, что мы идем в поход
Против менад. Какой еще беды,
Когда над нами женщины глумятся?
Но гордый - унижен:
✏️ Я вещью сделался твоею
- говорит он Дионису, околдовавшему его.
Подобные персонажи еще не раз будут появляться в европейской литературе и портить всем вокруг жизнь своей мнимой или даже настоящей "добродетелью".
✏️ он не хотел
В рассудке здравом женщиной одеться,
Пускай с ума для этого сойдет.
Кроме того, Пенфей - попросту тиран и богоборец.
✏️ Ты на решенья скор,
Гневлив и самовластен, и мне страшно.
Он хочет пленить, закабалить, убить Диониса и его последовательниц.
✏️ Бог - в оковах.
✏️ На дружину Вакха узы
Изготовил, в стены дома
Моего вождя он спрятал,
Держит связанным в темнице.
✏️ Я, бог, терпел от смертных поношенье.
Вот тут, кстати, проглядывает мотив божественных "страстей", страданий, но очень лайтовый. Все же светлое эллинское сознание классической эпохи с трудом вмещало идею страданий бога. Но имплицитно в культе Диониса она была всегда.
Пенфей не может увидеть бога, потому что не верует (снова христианский мотив), для него Дионис - просто проходимец с Востока.
✏️ Он здесь, но нечестив ты - и не видишь.
Однако, даже Пенфей отмечает его красоту:
✏️ Ну, дай взглянуть, каков ты. Ишь красавец,
Как раз на женский вкус! а ведь для жен
Ты в Фивы и пришел. Да, не в палестре,
Конечно, локон нежный твой взращен,
Что вдоль щеки лежит, соблазна полный,
Не на припеке солнца, в холодке
Ты кожу белую свою лелеял,
Когда красой Киприду уловлял.
Я совершенно согласна с нашей участницей в том, что "мысль понятная и правильная, но картинка уж очень страшная". Страшная. Но это опять же беда всех религий: они правильные вещи показывают сквозь страшные мифы-картинки. Со временем человечество гуманизируется и уже не может всерьез воспринимать эти картинки. Значит, нужно искать другие, чтобы говорить о том же самом на понятном и приемлемом языке. Религия, цепляющаяся за картинки в ущерб сути - обречена.
✏️ Он, этот бог,
Был справедлив, конечно, но, жестокий,
Не пощадил и рода своего.
Я также согласна с другой нашей участницей в том, что Еврипид, возможно, сомневается в справедливости Диониса, считает его чересчур жестоким. Если всё воспринимать буквально, то так и есть. Но если слишком жестока временная кара от Диониса, как же расценивать вечную кару в христианстве и исламе?
И для меня от "Вакханок" веет божественным, несмотря на все ужасы. Я всегда интуитивно почитала Диониса.
Вот как о трагедии писал Анненский:
"Заманчивая картина полного избавления и свободы неразрывна с представлением о мести и торжестве над приниженным врагом. Чувствуется уверенность в непреложности небесной кары. Счастье - не в надеждах и мечтах, а в обладании счастливым мгновением".
Я обожаю, обожаю эту трагедию. В ней слиты божественное и чувственное с пафосом освобождения.
#книжный_клуб #античность #еврипид #литература #мировая_культура #трагедия #богочеловечество #христианство #язычество #новое_религиозное_сознание #серебряный_век #свобода
В психологическом же плане Пенфей выведен как человек, которому "хочется, но колется". Он нечистым взглядом смотрит на вакханок. Он - махровый мизогин, даже женщин царского рода и собственную мать обзывает "самками" и "служанками".
✏️ Всем объяви, что мы идем в поход
Против менад. Какой еще беды,
Когда над нами женщины глумятся?
Но гордый - унижен:
✏️ Я вещью сделался твоею
- говорит он Дионису, околдовавшему его.
Подобные персонажи еще не раз будут появляться в европейской литературе и портить всем вокруг жизнь своей мнимой или даже настоящей "добродетелью".
✏️ он не хотел
В рассудке здравом женщиной одеться,
Пускай с ума для этого сойдет.
Кроме того, Пенфей - попросту тиран и богоборец.
✏️ Ты на решенья скор,
Гневлив и самовластен, и мне страшно.
Он хочет пленить, закабалить, убить Диониса и его последовательниц.
✏️ Бог - в оковах.
✏️ На дружину Вакха узы
Изготовил, в стены дома
Моего вождя он спрятал,
Держит связанным в темнице.
✏️ Я, бог, терпел от смертных поношенье.
Вот тут, кстати, проглядывает мотив божественных "страстей", страданий, но очень лайтовый. Все же светлое эллинское сознание классической эпохи с трудом вмещало идею страданий бога. Но имплицитно в культе Диониса она была всегда.
Пенфей не может увидеть бога, потому что не верует (снова христианский мотив), для него Дионис - просто проходимец с Востока.
✏️ Он здесь, но нечестив ты - и не видишь.
Однако, даже Пенфей отмечает его красоту:
✏️ Ну, дай взглянуть, каков ты. Ишь красавец,
Как раз на женский вкус! а ведь для жен
Ты в Фивы и пришел. Да, не в палестре,
Конечно, локон нежный твой взращен,
Что вдоль щеки лежит, соблазна полный,
Не на припеке солнца, в холодке
Ты кожу белую свою лелеял,
Когда красой Киприду уловлял.
Я совершенно согласна с нашей участницей в том, что "мысль понятная и правильная, но картинка уж очень страшная". Страшная. Но это опять же беда всех религий: они правильные вещи показывают сквозь страшные мифы-картинки. Со временем человечество гуманизируется и уже не может всерьез воспринимать эти картинки. Значит, нужно искать другие, чтобы говорить о том же самом на понятном и приемлемом языке. Религия, цепляющаяся за картинки в ущерб сути - обречена.
✏️ Он, этот бог,
Был справедлив, конечно, но, жестокий,
Не пощадил и рода своего.
Я также согласна с другой нашей участницей в том, что Еврипид, возможно, сомневается в справедливости Диониса, считает его чересчур жестоким. Если всё воспринимать буквально, то так и есть. Но если слишком жестока временная кара от Диониса, как же расценивать вечную кару в христианстве и исламе?
И для меня от "Вакханок" веет божественным, несмотря на все ужасы. Я всегда интуитивно почитала Диониса.
Вот как о трагедии писал Анненский:
"Заманчивая картина полного избавления и свободы неразрывна с представлением о мести и торжестве над приниженным врагом. Чувствуется уверенность в непреложности небесной кары. Счастье - не в надеждах и мечтах, а в обладании счастливым мгновением".
Я обожаю, обожаю эту трагедию. В ней слиты божественное и чувственное с пафосом освобождения.
#книжный_клуб #античность #еврипид #литература #мировая_культура #трагедия #богочеловечество #христианство #язычество #новое_религиозное_сознание #серебряный_век #свобода
❤3
Восхищена протестами в Грузии. Альтернатива европейскому пути настолько отвратительна, что думать об этом не хочется. Я прожила в этой замечательной стране больше года, и желаю ей добра. Удачи протестующим!
#политика
#политика
👍6
Недавно обсуждали фильм "Generation П". Подумалось, что авторы чрезмерно оптимистичны. В реальности мужем богини стал Малюта, разбудил пятиногого пса и натравливает его на всё живое. Богиня в афиге, хрен теперь это чудище задушишь, смена власти нам только снится.
А нас пытались напугать культом потребления и рекламой разной степени художественности. Ха. А реальный, не метафорический тофет образовался как в России, так и за ее пределами. Чего-чего мы должны бояться? Потребления? Серьезно? Абсолютно идиотская идеология оказалась сильнее золотого тельца.
#политика #поп_культура #кино
А нас пытались напугать культом потребления и рекламой разной степени художественности. Ха. А реальный, не метафорический тофет образовался как в России, так и за ее пределами. Чего-чего мы должны бояться? Потребления? Серьезно? Абсолютно идиотская идеология оказалась сильнее золотого тельца.
#политика #поп_культура #кино
👍5
С одной стороны, "Медный всадник" Пушкина прославляет имперское государство, с другой - разоблачает его, показывая, как оно губит "маленького человека", катком проезжаясь по его "частной жизни". Нет в поэме решения ни в пользу первого, ни в пользу второго, двойственность остается. Это кажется мудрым, пока не дойдет до тебя, вот до твоей маленькой частной жизни.
Пока не сделан решительный выбор в пользу человека, в "мудрости" этого нежелания выбирать - будет торжествовать авторитарное (если не хуже) государство. Будет "да, жалко, но что поделать". Пока так приговаривают, все формы дискриминации и бесправия будут сохраняться.
Возможно, "Медный всадник" велик потому, что там хотя бы сказано: "да, жалко". Можно так и зависнуть в покорности "реальности как она есть". Но с признания, что - "жалко", что люди - не совсем расходный материал все-таки, начинается гуманизм. А пока слышно только : "зачем жалеть? это нормальный порядок вещей, так и должно быть, это природа" - дело с мертвой точки не сдвинется. Фан факт: гуманизм для женщин толком так и не наступил.
#политика #литература #пушкин #русская_культура #гуманизм
Пока не сделан решительный выбор в пользу человека, в "мудрости" этого нежелания выбирать - будет торжествовать авторитарное (если не хуже) государство. Будет "да, жалко, но что поделать". Пока так приговаривают, все формы дискриминации и бесправия будут сохраняться.
Возможно, "Медный всадник" велик потому, что там хотя бы сказано: "да, жалко". Можно так и зависнуть в покорности "реальности как она есть". Но с признания, что - "жалко", что люди - не совсем расходный материал все-таки, начинается гуманизм. А пока слышно только : "зачем жалеть? это нормальный порядок вещей, так и должно быть, это природа" - дело с мертвой точки не сдвинется. Фан факт: гуманизм для женщин толком так и не наступил.
#политика #литература #пушкин #русская_культура #гуманизм
👍6