#подонки_ромула
А теперь КГ. Тоже только факты. И покороче — просто информации меньше.
Из диалога Цц «Об ораторе» (это Книга III) мы узнаем, что женился наш КГ до смерти Красса Оратора. Красс умер 19 сентября 91 года. То есть в 23 года КГ уже был женат. Точный год брака нам неизвестен. Родословные таблицы Мюнцера и Друманна не содержат ни года их брака, ни года рождения жены КГ. Возможно, ее г. р. как 105 в ее биографии указан ошибочно.
С Лутацией КГ проживет 25, если не все 30 лет. За весь этот период о его внебрачных связях ничего не известно. Даже наш моралист Цц, который любитель упрекнуть дружка за всякое-разное профессиональное, о его браке и вообще «не таком» моральном облике не сообщает ни-че-го.
Прошу заметить: брак плебейский, КГ и его жена равны по социальному статусу, разводы в Поздней Республике уже практикуются вовсю. Это я к тому, что его Лутация — не какая-то сиротка-бесприданница, которой без этого брака не выжить. Если бы ее что-то не устраивало — думаю, терпеть бы не стала. Тут еще момент: ее брат и КГ — друзья и соратники. Но Песик тоже моралист тот еще, он же у нас Квирит Квиритыч эталонный. То есть реальное блядство со стороны мужа его сестры привело бы, по крайней мере, к их с КГ ссорам и скандалам. Ничего подобного не зафиксировано.
Похоронив жену, КГ умудряется влюбиться в замужнюю женщину, и чувство у них взаимное. Как вы помните, это Марция, жена Катона (так влипнуть еще умудриться надо, ну вот хоть чья жена — но Катона, упоротого в староримские добродетели!). 😲
Заметьте: КГ ведет себя совершенно не как Цезарь. Он не шляется к любимой, пока мужа дома нет! КГ не хочет, чтобы Марцию считали заблядовавшей любовницей левого мужика!
Он честно прется к Катону, вешает ему на уши какую-то фантастическую лапшу, но убеждает его решить вопрос по-человечески: развестись, чтобы парочка наша могла заключить законный брак, а не прятаться от Катона и людей.
Если это не проявление уважения к любимой женщине, да и ее мужу — то что это?
Они с Катоном даже ходили за мнением по этому вопросу к отцу Марции — Луцию Марцию Филиппу! КГ уболтал и его.
Вы посмотрите только.
Ситуация скандальная сама по себе — молодая женщина уходит от своего достаточно авторитетного в сенате, донельзя добродетельного мужика к другому. На 20 лет старше. С полного позволения мужа! Чтоито?!🤪
КГ умудрился утрясти этот конфликт так, что даже довольно сварливый Катон, который со скандалом развелся с первой женой (да еще и травмирован «неверностью» невесты в юности), не устроил бучу с руганью: «Жена шалава, друг предатель!».👍 Дружба Катона и КГ не пострадала, Марция также осталась в хороших отношениях с бывшим (да и вернулась еще к нему после смерти КГ!). И римляне не выступали на эту тему — хотя, казалось бы, тут сплетничать-не пересплетничать! Сильно возгорелся по этому поводу лишь самый верный римский муж! Цезарь зовут. 😂😂😂
Ну и еще момент по поводу отношения к женщинам.
Это наша любимая с Лярвой история про дочку КГ, которую он обучил риторике. Возможно, все говорили: и зачем? Ей же это в жизни не пригодится, женщины с Форума не говорят. А ей пригодилось!
Да и кроме того — риторика-то у КГ судебная в том числе. КГ не вечный, а после его смерти его дочь остается юридически защищенной: ни одна скотина в тоге не сможет заключить с ней какую-то дрянную сделку и т. д. Она разбирается в гражданском праве и сможет сбить таких деловых на подлете… 👍
И еще момент. Когда его друг и союзник Цц вздумал защищать Марка Целия Руфа и заодно обвинить в убийстве Клодию (женщину с действительно очень сомнительной репутацией) — КГ даже близко не подошел к этому суду. Не то что выступить на нем вместе с Цц! А ведь в тот период они как раз выступали вместе… Вполне можно предположить, что КГ крайне не понравилась эта идея Цц — перевод стрелок на женщину и фактически месть ей за выходки ее полоумного братца, от которых Цц действительно пострадал.
А теперь скажите мне — что в голове у автора обсуждаемого нами романа, написавшего Цезаря уважающим женщин, а КГ — женоненавистником? WTF?🤬
А теперь КГ. Тоже только факты. И покороче — просто информации меньше.
Из диалога Цц «Об ораторе» (это Книга III) мы узнаем, что женился наш КГ до смерти Красса Оратора. Красс умер 19 сентября 91 года. То есть в 23 года КГ уже был женат. Точный год брака нам неизвестен. Родословные таблицы Мюнцера и Друманна не содержат ни года их брака, ни года рождения жены КГ. Возможно, ее г. р. как 105 в ее биографии указан ошибочно.
С Лутацией КГ проживет 25, если не все 30 лет. За весь этот период о его внебрачных связях ничего не известно. Даже наш моралист Цц, который любитель упрекнуть дружка за всякое-разное профессиональное, о его браке и вообще «не таком» моральном облике не сообщает ни-че-го.
Прошу заметить: брак плебейский, КГ и его жена равны по социальному статусу, разводы в Поздней Республике уже практикуются вовсю. Это я к тому, что его Лутация — не какая-то сиротка-бесприданница, которой без этого брака не выжить. Если бы ее что-то не устраивало — думаю, терпеть бы не стала. Тут еще момент: ее брат и КГ — друзья и соратники. Но Песик тоже моралист тот еще, он же у нас Квирит Квиритыч эталонный. То есть реальное блядство со стороны мужа его сестры привело бы, по крайней мере, к их с КГ ссорам и скандалам. Ничего подобного не зафиксировано.
Похоронив жену, КГ умудряется влюбиться в замужнюю женщину, и чувство у них взаимное. Как вы помните, это Марция, жена Катона (так влипнуть еще умудриться надо, ну вот хоть чья жена — но Катона, упоротого в староримские добродетели!). 😲
Заметьте: КГ ведет себя совершенно не как Цезарь. Он не шляется к любимой, пока мужа дома нет! КГ не хочет, чтобы Марцию считали заблядовавшей любовницей левого мужика!
Он честно прется к Катону, вешает ему на уши какую-то фантастическую лапшу, но убеждает его решить вопрос по-человечески: развестись, чтобы парочка наша могла заключить законный брак, а не прятаться от Катона и людей.
Если это не проявление уважения к любимой женщине, да и ее мужу — то что это?
Они с Катоном даже ходили за мнением по этому вопросу к отцу Марции — Луцию Марцию Филиппу! КГ уболтал и его.
Вы посмотрите только.
Ситуация скандальная сама по себе — молодая женщина уходит от своего достаточно авторитетного в сенате, донельзя добродетельного мужика к другому. На 20 лет старше. С полного позволения мужа! Чтоито?!🤪
КГ умудрился утрясти этот конфликт так, что даже довольно сварливый Катон, который со скандалом развелся с первой женой (да еще и травмирован «неверностью» невесты в юности), не устроил бучу с руганью: «Жена шалава, друг предатель!».👍 Дружба Катона и КГ не пострадала, Марция также осталась в хороших отношениях с бывшим (да и вернулась еще к нему после смерти КГ!). И римляне не выступали на эту тему — хотя, казалось бы, тут сплетничать-не пересплетничать! Сильно возгорелся по этому поводу лишь самый верный римский муж! Цезарь зовут. 😂😂😂
Ну и еще момент по поводу отношения к женщинам.
Это наша любимая с Лярвой история про дочку КГ, которую он обучил риторике. Возможно, все говорили: и зачем? Ей же это в жизни не пригодится, женщины с Форума не говорят. А ей пригодилось!
Да и кроме того — риторика-то у КГ судебная в том числе. КГ не вечный, а после его смерти его дочь остается юридически защищенной: ни одна скотина в тоге не сможет заключить с ней какую-то дрянную сделку и т. д. Она разбирается в гражданском праве и сможет сбить таких деловых на подлете… 👍
И еще момент. Когда его друг и союзник Цц вздумал защищать Марка Целия Руфа и заодно обвинить в убийстве Клодию (женщину с действительно очень сомнительной репутацией) — КГ даже близко не подошел к этому суду. Не то что выступить на нем вместе с Цц! А ведь в тот период они как раз выступали вместе… Вполне можно предположить, что КГ крайне не понравилась эта идея Цц — перевод стрелок на женщину и фактически месть ей за выходки ее полоумного братца, от которых Цц действительно пострадал.
А теперь скажите мне — что в голове у автора обсуждаемого нами романа, написавшего Цезаря уважающим женщин, а КГ — женоненавистником? WTF?🤬
❤5👍1
#forum
Лар, у Светония написано, что Цезарь до Родоса, учиться риторике, так и не доехал — его захватили пираты. А потом уже не стремился. Все-таки, получается, не стал учиться?
Хороший вопрос. 😋
Да, он отправился на Родос за уроками риторики, так как не любил ощущать себя неудачником. Еще не остыл после проигранного суда. Тут этот случай с пиратами, а потом ему вовсе не до риторики стало, то есть упираться в это дело — это жертвовать чем-то еще. А еще, по-моему, случилось вот что.
Я не люблю Гая Юлия как человека, да, но башка у него варила все-таки на отлично.👍 Мне кажется, когда он остыл, он банально проанализировал рынок и конкурентов. 😄Возможно, даже пообщался на эту тему со своим двоюродным дядей Аврелием.
И сделал выводы.
Гай Юлий у нас стремится везде быть первым. Получится ли это у него на Форуме — и чего это будет ему стоить?
Аврелий — топчик, но он уже в возрасте. Ему к тому времени минимум под полтос, а то и больше. И у него так себе здоровье. То есть можно предположить, что лет через 5 его звезда на Форуме закатится — ему станет слишком трудно выступать, это же сильное физическое напряжение.
Но КГ в том 77 году 37 годиков. Это самый расцвет его таланта. И его абсолютная монархия в римском суде. То есть любому, претендующему на топ, придется бодаться с ним. И, судя по всему, бодаться очень долго. Ну, Гай Юлий мог прикинуть — е-мое, еще лет 15 эта звезда будет сиять точно.
27, Гай Юлий. 😂
А у нас еще и Цц есть — и у него на Форуме все идет хорошо, он уже вполне популярен.
Так, думает Гай Юлий, мало мне КГ — еще и с арпинским колхозником бодаться? 😲😂Да еще, может, ему и проигрывать? Может, ну нафиг этот Форум?
И забил на дальнейшее обучение. Базовое риторическое образование у него было — для суда, сената и народа. А ездить ко всяким знаменитым Молонам на всякие Родосы — это же для профи, для тех, кто видит себя именно ораторами. То есть если ты хочешь в политику — ты обойдешься базой.
Гай Юлий же КГ видел — и прекрасно заметил: он именно оратор, ему политика не вперлась. Но сам-то Цезарь не такой! Ну и нафиг ему упарываться в риторику?
Лар, у Светония написано, что Цезарь до Родоса, учиться риторике, так и не доехал — его захватили пираты. А потом уже не стремился. Все-таки, получается, не стал учиться?
Хороший вопрос. 😋
Да, он отправился на Родос за уроками риторики, так как не любил ощущать себя неудачником. Еще не остыл после проигранного суда. Тут этот случай с пиратами, а потом ему вовсе не до риторики стало, то есть упираться в это дело — это жертвовать чем-то еще. А еще, по-моему, случилось вот что.
Я не люблю Гая Юлия как человека, да, но башка у него варила все-таки на отлично.👍 Мне кажется, когда он остыл, он банально проанализировал рынок и конкурентов. 😄Возможно, даже пообщался на эту тему со своим двоюродным дядей Аврелием.
И сделал выводы.
Гай Юлий у нас стремится везде быть первым. Получится ли это у него на Форуме — и чего это будет ему стоить?
Аврелий — топчик, но он уже в возрасте. Ему к тому времени минимум под полтос, а то и больше. И у него так себе здоровье. То есть можно предположить, что лет через 5 его звезда на Форуме закатится — ему станет слишком трудно выступать, это же сильное физическое напряжение.
Но КГ в том 77 году 37 годиков. Это самый расцвет его таланта. И его абсолютная монархия в римском суде. То есть любому, претендующему на топ, придется бодаться с ним. И, судя по всему, бодаться очень долго. Ну, Гай Юлий мог прикинуть — е-мое, еще лет 15 эта звезда будет сиять точно.
27, Гай Юлий. 😂
А у нас еще и Цц есть — и у него на Форуме все идет хорошо, он уже вполне популярен.
Так, думает Гай Юлий, мало мне КГ — еще и с арпинским колхозником бодаться? 😲😂Да еще, может, ему и проигрывать? Может, ну нафиг этот Форум?
И забил на дальнейшее обучение. Базовое риторическое образование у него было — для суда, сената и народа. А ездить ко всяким знаменитым Молонам на всякие Родосы — это же для профи, для тех, кто видит себя именно ораторами. То есть если ты хочешь в политику — ты обойдешься базой.
Гай Юлий же КГ видел — и прекрасно заметил: он именно оратор, ему политика не вперлась. Но сам-то Цезарь не такой! Ну и нафиг ему упарываться в риторику?
❤3
#роман_о_роме #forum
Ну и, чтобы закончить об этом дурацком романе… Послесловие автора поражает своей незамутненностью, как и сам текст. И в нем — это кудахтанье о значимости процесса Долабеллы. О смелой борьбе Цезаря «с коррупцией и произволом», ага. Автора совершенно не смущает тот факт, что он сам описал Цезаря продажным — я уже писал, Цинциев закон никто не отменял, и честный Юлик не должен был брать гонорара от македонян, если он такой честный. 😏😂
Насчет значимости процесса. После текста автор присобачил библиографию — словно после научного труда. Но, во-первых, мы убедились, что он читает источники через жо… свою мозговую кривую призму, а во-вторых, в этом списке нет одного очень важного источника. Который о-очень хорошо демонстрирует, что значили и этот процесс, и Цезарь как оратор.
Ничего интересного-с.
И это, конечно, мой любимый «Брут». Он написан в марте-апреле 46 г. до н. э. Это я к тому, что стоит учитывать время написания, если мы хотим знать, почему Цц пишет о Цезаре так, как пишет. В 46 Цц еще очень хорошо относится к нему, еще надеется чуть ли не Республику восстановить с его помощью (размечтался). Ну и логично слегка опасается его — Цц жизнь научила, что все, кто рвется к единоличной власти, опасны (правда, не до конца научила, но мы не о нем).
Так вот, «Брут». Чем он нам ценен? Тем, что в нем Цц с достаточно большой степенью искренности и правдивости высказывается о риторике и ораторах. Ну не в кайф ему врать о любимом деле. Это ему важно.
Похвалить Цезаря Цц хочется — он ведь прочитает. 😏Но с профессиональной ораторской точки зрения — не за что. Поэтому он (от лица персонажа этого диалога — Аттика) пишет, что:
• у Цезаря чистая правильная латынь, даже получше, чем у ораторов;
• он увлеченно занимался изящной словесностью (ну да, Цезарь писатель).
Вроде и похвалил, но… 🫤
Мне тут Цц напомнил Анну Ахматову🤪 — как ее заваливали стихами, желая получить отзыв от Самой Ахматовой. Что делать, когда стихи никакие, а сказать что-то надо? В воспоминаниях Анатолия Наймана есть этот момент:
«… когда автор приходил за ответом, она старалась не обидеть и говорила что-нибудь необязательное, что, из ее уст, могло быть воспринято как похвала. И тут тоже были «пластинки», две-три сентенции, которые успешно употреблялись в зависимости от обстоятельств. Если в том, что она прочла, было описание пейзажа, Ахматова говорила: «В ваших стихах есть чувство природы». Если встречался диалог — «Мне нравится, когда в стихи вводят прямую речь». Если стихи без рифм — «Белые стихи писать труднее, чем в рифму». Тот, кто после этого просил посмотреть «несколько новых стихотворений», мог услышать: «Это очень ваше». И наконец, в запасе всегда было универсальное: «В ваших стихах все слова стоят на своих местах».
Вот и Цц: у Цезаря все слова на своих местах. Это очень его. 😂😂😂
Если бы Цезарь действительно ярко выступил на процессе 77 г., Цц сказал бы об этом. Упомянул бы о том, как он всем запомнился, несмотря на то, что его соперниками были опытные адвокаты, и т. д.
Вот, для сравнения, как он описывает начало карьеры КГ (Цц, Брут, 301):
«Итак, когда КГ, еще совсем молодой человек, появился на Форуме, его очень скоро стали привлекать к участию в важных делах. Несмотря на то, что время это было временем Котты и Сульпиция, которые были только на десять лет старше его, несмотря на то, что еще блистали Красс и Антоний, а затем Филипп, а потом Юлий, юноша мог уже меряться с ними славою красноречия...» — и здоровый абзац о том, чем, собственно, КГ был хорош. Чем конкретно:
• память,
• невероятная страсть к делу,
• новые ораторские приемы,
• блестящий подбор слов,
• отличная композиция речей,
• прекрасный голос и даже слишком выразительная для оратора пластика.
Вот это профи оценивает профи. Правда, КГ этого уже не мог прочитать...
Ну и, чтобы закончить об этом дурацком романе… Послесловие автора поражает своей незамутненностью, как и сам текст. И в нем — это кудахтанье о значимости процесса Долабеллы. О смелой борьбе Цезаря «с коррупцией и произволом», ага. Автора совершенно не смущает тот факт, что он сам описал Цезаря продажным — я уже писал, Цинциев закон никто не отменял, и честный Юлик не должен был брать гонорара от македонян, если он такой честный. 😏😂
Насчет значимости процесса. После текста автор присобачил библиографию — словно после научного труда. Но, во-первых, мы убедились, что он читает источники через жо… свою мозговую кривую призму, а во-вторых, в этом списке нет одного очень важного источника. Который о-очень хорошо демонстрирует, что значили и этот процесс, и Цезарь как оратор.
Ничего интересного-с.
И это, конечно, мой любимый «Брут». Он написан в марте-апреле 46 г. до н. э. Это я к тому, что стоит учитывать время написания, если мы хотим знать, почему Цц пишет о Цезаре так, как пишет. В 46 Цц еще очень хорошо относится к нему, еще надеется чуть ли не Республику восстановить с его помощью (размечтался). Ну и логично слегка опасается его — Цц жизнь научила, что все, кто рвется к единоличной власти, опасны (правда, не до конца научила, но мы не о нем).
Так вот, «Брут». Чем он нам ценен? Тем, что в нем Цц с достаточно большой степенью искренности и правдивости высказывается о риторике и ораторах. Ну не в кайф ему врать о любимом деле. Это ему важно.
Похвалить Цезаря Цц хочется — он ведь прочитает. 😏Но с профессиональной ораторской точки зрения — не за что. Поэтому он (от лица персонажа этого диалога — Аттика) пишет, что:
• у Цезаря чистая правильная латынь, даже получше, чем у ораторов;
• он увлеченно занимался изящной словесностью (ну да, Цезарь писатель).
Вроде и похвалил, но… 🫤
Мне тут Цц напомнил Анну Ахматову🤪 — как ее заваливали стихами, желая получить отзыв от Самой Ахматовой. Что делать, когда стихи никакие, а сказать что-то надо? В воспоминаниях Анатолия Наймана есть этот момент:
«… когда автор приходил за ответом, она старалась не обидеть и говорила что-нибудь необязательное, что, из ее уст, могло быть воспринято как похвала. И тут тоже были «пластинки», две-три сентенции, которые успешно употреблялись в зависимости от обстоятельств. Если в том, что она прочла, было описание пейзажа, Ахматова говорила: «В ваших стихах есть чувство природы». Если встречался диалог — «Мне нравится, когда в стихи вводят прямую речь». Если стихи без рифм — «Белые стихи писать труднее, чем в рифму». Тот, кто после этого просил посмотреть «несколько новых стихотворений», мог услышать: «Это очень ваше». И наконец, в запасе всегда было универсальное: «В ваших стихах все слова стоят на своих местах».
Вот и Цц: у Цезаря все слова на своих местах. Это очень его. 😂😂😂
Если бы Цезарь действительно ярко выступил на процессе 77 г., Цц сказал бы об этом. Упомянул бы о том, как он всем запомнился, несмотря на то, что его соперниками были опытные адвокаты, и т. д.
Вот, для сравнения, как он описывает начало карьеры КГ (Цц, Брут, 301):
«Итак, когда КГ, еще совсем молодой человек, появился на Форуме, его очень скоро стали привлекать к участию в важных делах. Несмотря на то, что время это было временем Котты и Сульпиция, которые были только на десять лет старше его, несмотря на то, что еще блистали Красс и Антоний, а затем Филипп, а потом Юлий, юноша мог уже меряться с ними славою красноречия...» — и здоровый абзац о том, чем, собственно, КГ был хорош. Чем конкретно:
• память,
• невероятная страсть к делу,
• новые ораторские приемы,
• блестящий подбор слов,
• отличная композиция речей,
• прекрасный голос и даже слишком выразительная для оратора пластика.
Вот это профи оценивает профи. Правда, КГ этого уже не мог прочитать...
❤10🔥3👍2
#forum
Можно пожалуйста поподробнее про гонорар за суд? Он считался взяткой и брать его было незаконно?
С 204 г. до н. э. — да. В этом году плебейский трибун Марк Цинций издал свой закон, он же lex Cincia de donis et muneribus (Цинциев закон о дарах и приношениях).
Но полный текст этого закона утрачен. У Тацита есть такой фрагмент: «ne quis ob causam orandam pecuniam donumve accipiat», то есть «никто да не берет денег или подарков за предстоящее к защите дело».
Если это единственное, что там о судах, то Цинций получается не очень толковым законодателем. 😏
Ключевое слово «предстоящее». Очень вероятно, что этот закон обходили, цепляясь за это слово — то есть до начала суда гонорара не брали. А в течение процесса или когда защита завершена — брать уже типа можно!😂
Цц в Книге II своего трактата «Об обязанностях» пишет, что идеальный вариант — когда человек берется за защиту в суде «без долгих уговоров и безвозмездно».
Но это, видишь ли, философский трактат. Для потомков, так сказать.😏
В реальности наш Цц отлично знал, что если он будет браться за все дела подряд «без долгих уговоров» — придется порваться на десять маленьких цицерончиков. Всякие засранцы, поссорившиеся с римским законом, старались добиться, чтобы их защищали все-таки лучшие ораторы, способные выиграть дело. То есть что у Цц, что у КГ — целая очередь таких засранцев, и график на пару месяцев вперед забит.
Да и безвозмездно, когда тебе что-то хорошее несут — сумму денег или ценный подарок какой-нибудь (особенно если хитрожопый засранец знает, что именно тебе понравится) — как-то не хочется работать…
Есть очень забавное письмо Цц Аттику, где он с помощью шуточки оправдывается в том, что хапнул взяточку:
«Луций Папирий Пет, честный и любящий меня человек, подарил мне те книги, которые оставил Сервий Клавдий [любящий Пет, видимо, подарил их за защиту или юридическую консультацию — Лар]. Так как твой друг Цинций сказал мне, что на основании Цинциева закона их можно взять, то я охотно возьму их...» [Att., I, 20].
В чем прикол: у Аттика правда был друг по имени Цинций. Человек с тем же номеном, что издавший закон трибун. В общем, Цц сам Цинций разрешил…
А ему ведь стыдно, раз оправдывается.☺️ Но это же книги! Разве Цц мог устоять!😂 К тому же книги — это весьма дорогой подарок. А вотборзыми щенками ценными рыбами даже не предлагайте!
Я ж не могу… И эти два идиота...🤪
КГ:
- Ах, книги… Книжечки, значит…
Цц:
- Это подарок. Этот человек любит меня, и все!
- Как Веррес меня, правда?
- А-а, так я тогда был прав, сфинкс из слоновой кости — взяточка!
- А книги — нет? Чего ты там ляпнул — тебе сам Цинций разрешил? Цц, ты развлекаешься хтоническими обрядами и призвал из царства Плутона дохлого трибуна?!
- Молчи. Книжки редкие. Дам переписать.
- Ну и ты можешь заказать копию моего сфинкса!
- Нах! Вот найдут их потомки, не разберутся, что это копия, и подумают, что Веррес нам обоим взятки носил!!!
Можно пожалуйста поподробнее про гонорар за суд? Он считался взяткой и брать его было незаконно?
С 204 г. до н. э. — да. В этом году плебейский трибун Марк Цинций издал свой закон, он же lex Cincia de donis et muneribus (Цинциев закон о дарах и приношениях).
Но полный текст этого закона утрачен. У Тацита есть такой фрагмент: «ne quis ob causam orandam pecuniam donumve accipiat», то есть «никто да не берет денег или подарков за предстоящее к защите дело».
Если это единственное, что там о судах, то Цинций получается не очень толковым законодателем. 😏
Ключевое слово «предстоящее». Очень вероятно, что этот закон обходили, цепляясь за это слово — то есть до начала суда гонорара не брали. А в течение процесса или когда защита завершена — брать уже типа можно!😂
Цц в Книге II своего трактата «Об обязанностях» пишет, что идеальный вариант — когда человек берется за защиту в суде «без долгих уговоров и безвозмездно».
Но это, видишь ли, философский трактат. Для потомков, так сказать.😏
В реальности наш Цц отлично знал, что если он будет браться за все дела подряд «без долгих уговоров» — придется порваться на десять маленьких цицерончиков. Всякие засранцы, поссорившиеся с римским законом, старались добиться, чтобы их защищали все-таки лучшие ораторы, способные выиграть дело. То есть что у Цц, что у КГ — целая очередь таких засранцев, и график на пару месяцев вперед забит.
Да и безвозмездно, когда тебе что-то хорошее несут — сумму денег или ценный подарок какой-нибудь (особенно если хитрожопый засранец знает, что именно тебе понравится) — как-то не хочется работать…
Есть очень забавное письмо Цц Аттику, где он с помощью шуточки оправдывается в том, что хапнул взяточку:
«Луций Папирий Пет, честный и любящий меня человек, подарил мне те книги, которые оставил Сервий Клавдий [любящий Пет, видимо, подарил их за защиту или юридическую консультацию — Лар]. Так как твой друг Цинций сказал мне, что на основании Цинциева закона их можно взять, то я охотно возьму их...» [Att., I, 20].
В чем прикол: у Аттика правда был друг по имени Цинций. Человек с тем же номеном, что издавший закон трибун. В общем, Цц сам Цинций разрешил…
А ему ведь стыдно, раз оправдывается.☺️ Но это же книги! Разве Цц мог устоять!😂 К тому же книги — это весьма дорогой подарок. А вот
Я ж не могу… И эти два идиота...🤪
КГ:
- Ах, книги… Книжечки, значит…
Цц:
- Это подарок. Этот человек любит меня, и все!
- Как Веррес меня, правда?
- А-а, так я тогда был прав, сфинкс из слоновой кости — взяточка!
- А книги — нет? Чего ты там ляпнул — тебе сам Цинций разрешил? Цц, ты развлекаешься хтоническими обрядами и призвал из царства Плутона дохлого трибуна?!
- Молчи. Книжки редкие. Дам переписать.
- Ну и ты можешь заказать копию моего сфинкса!
- Нах! Вот найдут их потомки, не разберутся, что это копия, и подумают, что Веррес нам обоим взятки носил!!!
🤣6
#forum
У Верреса хватило бы ума обоим взятки носить. Защитник проникся омерзением к нему и к себе и молчит, как статуй каменный. Надо нести обвинителю, чтобы так резко не обвинял!😂😂😂
Чтобы обвинитель тут же заорал с ростры на весь Рим, что его пытаются купить. 😂 За Цц не заржавело бы.😂 Может, у долбоклюя Верреса даже и была такая идея. После чего КГ расчехлил запертую на замок хлеборезку и пообещал до конца процесса закрыть его в Мамертинскую тюрягу. Чтобы не навредил себе еще больше, чем уже...
У Верреса хватило бы ума обоим взятки носить. Защитник проникся омерзением к нему и к себе и молчит, как статуй каменный. Надо нести обвинителю, чтобы так резко не обвинял!😂😂😂
Чтобы обвинитель тут же заорал с ростры на весь Рим, что его пытаются купить. 😂 За Цц не заржавело бы.😂 Может, у долбоклюя Верреса даже и была такая идея. После чего КГ расчехлил запертую на замок хлеборезку и пообещал до конца процесса закрыть его в Мамертинскую тюрягу. Чтобы не навредил себе еще больше, чем уже...
🤣3❤2
#шкирка_тоги
Еще находка из Дома Оленей в Геркулануме. Нашли в 1930 году в юго-восточной части сада.
Это бронзовая ванна. Длина 1,59 м, ширина 0,60 м, высота 0,53 м. Почти как наши ванны по габаритам.
Находку ученые оценили как довольно необычную — ведь считается, что большая часть римлян предпочитала бани.
Но, вообще-то, первые общественные термы построил в Риме Агриппа, до него бани были частными и относительно небольшими. Но все равно — несколько человек мылось вместе.
Ну… мало ли, по какой причине кому-то из живущих в этом доме потребовалась отдельная ванна. Ваши версии?
Еще находка из Дома Оленей в Геркулануме. Нашли в 1930 году в юго-восточной части сада.
Это бронзовая ванна. Длина 1,59 м, ширина 0,60 м, высота 0,53 м. Почти как наши ванны по габаритам.
Находку ученые оценили как довольно необычную — ведь считается, что большая часть римлян предпочитала бани.
Но, вообще-то, первые общественные термы построил в Риме Агриппа, до него бани были частными и относительно небольшими. Но все равно — несколько человек мылось вместе.
Ну… мало ли, по какой причине кому-то из живущих в этом доме потребовалась отдельная ванна. Ваши версии?
👍5❤🔥1
#ars_longa
И все-таки хозяин Дома Оленей, несмотря на охотничьи и «бухие» статуи в саду, был тот еще эстет. Или украшал дом для жены/подруги, одним словом, любимой женщины.
Посмотрите, как был отделан вход.
А в закрытом коридоре, ведущем в триклиний, нашли серию маленьких фресок с амурами. Вот это диптих — амуры с атрибутами Венеры и Марса. Фрески и их обрисовки.
Другие картины с амурчиками там весьма интересны по тематике, завтра выложу все.
И все-таки хозяин Дома Оленей, несмотря на охотничьи и «бухие» статуи в саду, был тот еще эстет. Или украшал дом для жены/подруги, одним словом, любимой женщины.
Посмотрите, как был отделан вход.
А в закрытом коридоре, ведущем в триклиний, нашли серию маленьких фресок с амурами. Вот это диптих — амуры с атрибутами Венеры и Марса. Фрески и их обрисовки.
Другие картины с амурчиками там весьма интересны по тематике, завтра выложу все.
❤4🥰3
#шкирка_тоги
Это рабский ошейник с надписью. Найден в Доме Винного Бара в Остии, построенном в конце правления Траяна или в начале правления Адриана.
Перевод надписи: «Держи меня, чтобы не убежал. Я беглый».
Это рабский ошейник с надписью. Найден в Доме Винного Бара в Остии, построенном в конце правления Траяна или в начале правления Адриана.
Перевод надписи: «Держи меня, чтобы не убежал. Я беглый».
❤🔥3💔1
#ars_longa
Итак, Дом Оленей и его фрески с амурами.
Тут представляется какая-то история. Например, хозяйка в отъезде (ну, допустим, уехала в Рим к родне), а хозяин решил сделать сюрприз к ее возвращению. И нанял художника расписать коридор.
- А что писать-то, господин?
- Ну, что у нас девочки любят? Амурчиков напиши… чтобы плясали, играли, ну сам знаешь…
Художник кивает и начинает работать. И упс! Написал все, что придумал на эту тему, а коридор еще не закончился!
- Господин, я уж не знаю, что еще написать-то… И пляшут, и в прятки играют, и маской театральной друг дружку пугают, и на гиппогрифах, и на дельфинах катаются… И даже на оленей один охотится — это я еще и для тебя постарался! Что бы еще написать?!
Итак, Дом Оленей и его фрески с амурами.
Тут представляется какая-то история. Например, хозяйка в отъезде (ну, допустим, уехала в Рим к родне), а хозяин решил сделать сюрприз к ее возвращению. И нанял художника расписать коридор.
- А что писать-то, господин?
- Ну, что у нас девочки любят? Амурчиков напиши… чтобы плясали, играли, ну сам знаешь…
Художник кивает и начинает работать. И упс! Написал все, что придумал на эту тему, а коридор еще не закончился!
- Господин, я уж не знаю, что еще написать-то… И пляшут, и в прятки играют, и маской театральной друг дружку пугают, и на гиппогрифах, и на дельфинах катаются… И даже на оленей один охотится — это я еще и для тебя постарался! Что бы еще написать?!
❤5