#роман_о_роме #forum
Ну и, чтобы закончить об этом дурацком романе… Послесловие автора поражает своей незамутненностью, как и сам текст. И в нем — это кудахтанье о значимости процесса Долабеллы. О смелой борьбе Цезаря «с коррупцией и произволом», ага. Автора совершенно не смущает тот факт, что он сам описал Цезаря продажным — я уже писал, Цинциев закон никто не отменял, и честный Юлик не должен был брать гонорара от македонян, если он такой честный. 😏😂
Насчет значимости процесса. После текста автор присобачил библиографию — словно после научного труда. Но, во-первых, мы убедились, что он читает источники через жо… свою мозговую кривую призму, а во-вторых, в этом списке нет одного очень важного источника. Который о-очень хорошо демонстрирует, что значили и этот процесс, и Цезарь как оратор.
Ничего интересного-с.
И это, конечно, мой любимый «Брут». Он написан в марте-апреле 46 г. до н. э. Это я к тому, что стоит учитывать время написания, если мы хотим знать, почему Цц пишет о Цезаре так, как пишет. В 46 Цц еще очень хорошо относится к нему, еще надеется чуть ли не Республику восстановить с его помощью (размечтался). Ну и логично слегка опасается его — Цц жизнь научила, что все, кто рвется к единоличной власти, опасны (правда, не до конца научила, но мы не о нем).
Так вот, «Брут». Чем он нам ценен? Тем, что в нем Цц с достаточно большой степенью искренности и правдивости высказывается о риторике и ораторах. Ну не в кайф ему врать о любимом деле. Это ему важно.
Похвалить Цезаря Цц хочется — он ведь прочитает. 😏Но с профессиональной ораторской точки зрения — не за что. Поэтому он (от лица персонажа этого диалога — Аттика) пишет, что:
• у Цезаря чистая правильная латынь, даже получше, чем у ораторов;
• он увлеченно занимался изящной словесностью (ну да, Цезарь писатель).
Вроде и похвалил, но… 🫤
Мне тут Цц напомнил Анну Ахматову🤪 — как ее заваливали стихами, желая получить отзыв от Самой Ахматовой. Что делать, когда стихи никакие, а сказать что-то надо? В воспоминаниях Анатолия Наймана есть этот момент:
«… когда автор приходил за ответом, она старалась не обидеть и говорила что-нибудь необязательное, что, из ее уст, могло быть воспринято как похвала. И тут тоже были «пластинки», две-три сентенции, которые успешно употреблялись в зависимости от обстоятельств. Если в том, что она прочла, было описание пейзажа, Ахматова говорила: «В ваших стихах есть чувство природы». Если встречался диалог — «Мне нравится, когда в стихи вводят прямую речь». Если стихи без рифм — «Белые стихи писать труднее, чем в рифму». Тот, кто после этого просил посмотреть «несколько новых стихотворений», мог услышать: «Это очень ваше». И наконец, в запасе всегда было универсальное: «В ваших стихах все слова стоят на своих местах».
Вот и Цц: у Цезаря все слова на своих местах. Это очень его. 😂😂😂
Если бы Цезарь действительно ярко выступил на процессе 77 г., Цц сказал бы об этом. Упомянул бы о том, как он всем запомнился, несмотря на то, что его соперниками были опытные адвокаты, и т. д.
Вот, для сравнения, как он описывает начало карьеры КГ (Цц, Брут, 301):
«Итак, когда КГ, еще совсем молодой человек, появился на Форуме, его очень скоро стали привлекать к участию в важных делах. Несмотря на то, что время это было временем Котты и Сульпиция, которые были только на десять лет старше его, несмотря на то, что еще блистали Красс и Антоний, а затем Филипп, а потом Юлий, юноша мог уже меряться с ними славою красноречия...» — и здоровый абзац о том, чем, собственно, КГ был хорош. Чем конкретно:
• память,
• невероятная страсть к делу,
• новые ораторские приемы,
• блестящий подбор слов,
• отличная композиция речей,
• прекрасный голос и даже слишком выразительная для оратора пластика.
Вот это профи оценивает профи. Правда, КГ этого уже не мог прочитать...
Ну и, чтобы закончить об этом дурацком романе… Послесловие автора поражает своей незамутненностью, как и сам текст. И в нем — это кудахтанье о значимости процесса Долабеллы. О смелой борьбе Цезаря «с коррупцией и произволом», ага. Автора совершенно не смущает тот факт, что он сам описал Цезаря продажным — я уже писал, Цинциев закон никто не отменял, и честный Юлик не должен был брать гонорара от македонян, если он такой честный. 😏😂
Насчет значимости процесса. После текста автор присобачил библиографию — словно после научного труда. Но, во-первых, мы убедились, что он читает источники через жо… свою мозговую кривую призму, а во-вторых, в этом списке нет одного очень важного источника. Который о-очень хорошо демонстрирует, что значили и этот процесс, и Цезарь как оратор.
Ничего интересного-с.
И это, конечно, мой любимый «Брут». Он написан в марте-апреле 46 г. до н. э. Это я к тому, что стоит учитывать время написания, если мы хотим знать, почему Цц пишет о Цезаре так, как пишет. В 46 Цц еще очень хорошо относится к нему, еще надеется чуть ли не Республику восстановить с его помощью (размечтался). Ну и логично слегка опасается его — Цц жизнь научила, что все, кто рвется к единоличной власти, опасны (правда, не до конца научила, но мы не о нем).
Так вот, «Брут». Чем он нам ценен? Тем, что в нем Цц с достаточно большой степенью искренности и правдивости высказывается о риторике и ораторах. Ну не в кайф ему врать о любимом деле. Это ему важно.
Похвалить Цезаря Цц хочется — он ведь прочитает. 😏Но с профессиональной ораторской точки зрения — не за что. Поэтому он (от лица персонажа этого диалога — Аттика) пишет, что:
• у Цезаря чистая правильная латынь, даже получше, чем у ораторов;
• он увлеченно занимался изящной словесностью (ну да, Цезарь писатель).
Вроде и похвалил, но… 🫤
Мне тут Цц напомнил Анну Ахматову🤪 — как ее заваливали стихами, желая получить отзыв от Самой Ахматовой. Что делать, когда стихи никакие, а сказать что-то надо? В воспоминаниях Анатолия Наймана есть этот момент:
«… когда автор приходил за ответом, она старалась не обидеть и говорила что-нибудь необязательное, что, из ее уст, могло быть воспринято как похвала. И тут тоже были «пластинки», две-три сентенции, которые успешно употреблялись в зависимости от обстоятельств. Если в том, что она прочла, было описание пейзажа, Ахматова говорила: «В ваших стихах есть чувство природы». Если встречался диалог — «Мне нравится, когда в стихи вводят прямую речь». Если стихи без рифм — «Белые стихи писать труднее, чем в рифму». Тот, кто после этого просил посмотреть «несколько новых стихотворений», мог услышать: «Это очень ваше». И наконец, в запасе всегда было универсальное: «В ваших стихах все слова стоят на своих местах».
Вот и Цц: у Цезаря все слова на своих местах. Это очень его. 😂😂😂
Если бы Цезарь действительно ярко выступил на процессе 77 г., Цц сказал бы об этом. Упомянул бы о том, как он всем запомнился, несмотря на то, что его соперниками были опытные адвокаты, и т. д.
Вот, для сравнения, как он описывает начало карьеры КГ (Цц, Брут, 301):
«Итак, когда КГ, еще совсем молодой человек, появился на Форуме, его очень скоро стали привлекать к участию в важных делах. Несмотря на то, что время это было временем Котты и Сульпиция, которые были только на десять лет старше его, несмотря на то, что еще блистали Красс и Антоний, а затем Филипп, а потом Юлий, юноша мог уже меряться с ними славою красноречия...» — и здоровый абзац о том, чем, собственно, КГ был хорош. Чем конкретно:
• память,
• невероятная страсть к делу,
• новые ораторские приемы,
• блестящий подбор слов,
• отличная композиция речей,
• прекрасный голос и даже слишком выразительная для оратора пластика.
Вот это профи оценивает профи. Правда, КГ этого уже не мог прочитать...
❤10🔥3👍2
#forum
Можно пожалуйста поподробнее про гонорар за суд? Он считался взяткой и брать его было незаконно?
С 204 г. до н. э. — да. В этом году плебейский трибун Марк Цинций издал свой закон, он же lex Cincia de donis et muneribus (Цинциев закон о дарах и приношениях).
Но полный текст этого закона утрачен. У Тацита есть такой фрагмент: «ne quis ob causam orandam pecuniam donumve accipiat», то есть «никто да не берет денег или подарков за предстоящее к защите дело».
Если это единственное, что там о судах, то Цинций получается не очень толковым законодателем. 😏
Ключевое слово «предстоящее». Очень вероятно, что этот закон обходили, цепляясь за это слово — то есть до начала суда гонорара не брали. А в течение процесса или когда защита завершена — брать уже типа можно!😂
Цц в Книге II своего трактата «Об обязанностях» пишет, что идеальный вариант — когда человек берется за защиту в суде «без долгих уговоров и безвозмездно».
Но это, видишь ли, философский трактат. Для потомков, так сказать.😏
В реальности наш Цц отлично знал, что если он будет браться за все дела подряд «без долгих уговоров» — придется порваться на десять маленьких цицерончиков. Всякие засранцы, поссорившиеся с римским законом, старались добиться, чтобы их защищали все-таки лучшие ораторы, способные выиграть дело. То есть что у Цц, что у КГ — целая очередь таких засранцев, и график на пару месяцев вперед забит.
Да и безвозмездно, когда тебе что-то хорошее несут — сумму денег или ценный подарок какой-нибудь (особенно если хитрожопый засранец знает, что именно тебе понравится) — как-то не хочется работать…
Есть очень забавное письмо Цц Аттику, где он с помощью шуточки оправдывается в том, что хапнул взяточку:
«Луций Папирий Пет, честный и любящий меня человек, подарил мне те книги, которые оставил Сервий Клавдий [любящий Пет, видимо, подарил их за защиту или юридическую консультацию — Лар]. Так как твой друг Цинций сказал мне, что на основании Цинциева закона их можно взять, то я охотно возьму их...» [Att., I, 20].
В чем прикол: у Аттика правда был друг по имени Цинций. Человек с тем же номеном, что издавший закон трибун. В общем, Цц сам Цинций разрешил…
А ему ведь стыдно, раз оправдывается.☺️ Но это же книги! Разве Цц мог устоять!😂 К тому же книги — это весьма дорогой подарок. А вотборзыми щенками ценными рыбами даже не предлагайте!
Я ж не могу… И эти два идиота...🤪
КГ:
- Ах, книги… Книжечки, значит…
Цц:
- Это подарок. Этот человек любит меня, и все!
- Как Веррес меня, правда?
- А-а, так я тогда был прав, сфинкс из слоновой кости — взяточка!
- А книги — нет? Чего ты там ляпнул — тебе сам Цинций разрешил? Цц, ты развлекаешься хтоническими обрядами и призвал из царства Плутона дохлого трибуна?!
- Молчи. Книжки редкие. Дам переписать.
- Ну и ты можешь заказать копию моего сфинкса!
- Нах! Вот найдут их потомки, не разберутся, что это копия, и подумают, что Веррес нам обоим взятки носил!!!
Можно пожалуйста поподробнее про гонорар за суд? Он считался взяткой и брать его было незаконно?
С 204 г. до н. э. — да. В этом году плебейский трибун Марк Цинций издал свой закон, он же lex Cincia de donis et muneribus (Цинциев закон о дарах и приношениях).
Но полный текст этого закона утрачен. У Тацита есть такой фрагмент: «ne quis ob causam orandam pecuniam donumve accipiat», то есть «никто да не берет денег или подарков за предстоящее к защите дело».
Если это единственное, что там о судах, то Цинций получается не очень толковым законодателем. 😏
Ключевое слово «предстоящее». Очень вероятно, что этот закон обходили, цепляясь за это слово — то есть до начала суда гонорара не брали. А в течение процесса или когда защита завершена — брать уже типа можно!😂
Цц в Книге II своего трактата «Об обязанностях» пишет, что идеальный вариант — когда человек берется за защиту в суде «без долгих уговоров и безвозмездно».
Но это, видишь ли, философский трактат. Для потомков, так сказать.😏
В реальности наш Цц отлично знал, что если он будет браться за все дела подряд «без долгих уговоров» — придется порваться на десять маленьких цицерончиков. Всякие засранцы, поссорившиеся с римским законом, старались добиться, чтобы их защищали все-таки лучшие ораторы, способные выиграть дело. То есть что у Цц, что у КГ — целая очередь таких засранцев, и график на пару месяцев вперед забит.
Да и безвозмездно, когда тебе что-то хорошее несут — сумму денег или ценный подарок какой-нибудь (особенно если хитрожопый засранец знает, что именно тебе понравится) — как-то не хочется работать…
Есть очень забавное письмо Цц Аттику, где он с помощью шуточки оправдывается в том, что хапнул взяточку:
«Луций Папирий Пет, честный и любящий меня человек, подарил мне те книги, которые оставил Сервий Клавдий [любящий Пет, видимо, подарил их за защиту или юридическую консультацию — Лар]. Так как твой друг Цинций сказал мне, что на основании Цинциева закона их можно взять, то я охотно возьму их...» [Att., I, 20].
В чем прикол: у Аттика правда был друг по имени Цинций. Человек с тем же номеном, что издавший закон трибун. В общем, Цц сам Цинций разрешил…
А ему ведь стыдно, раз оправдывается.☺️ Но это же книги! Разве Цц мог устоять!😂 К тому же книги — это весьма дорогой подарок. А вот
Я ж не могу… И эти два идиота...🤪
КГ:
- Ах, книги… Книжечки, значит…
Цц:
- Это подарок. Этот человек любит меня, и все!
- Как Веррес меня, правда?
- А-а, так я тогда был прав, сфинкс из слоновой кости — взяточка!
- А книги — нет? Чего ты там ляпнул — тебе сам Цинций разрешил? Цц, ты развлекаешься хтоническими обрядами и призвал из царства Плутона дохлого трибуна?!
- Молчи. Книжки редкие. Дам переписать.
- Ну и ты можешь заказать копию моего сфинкса!
- Нах! Вот найдут их потомки, не разберутся, что это копия, и подумают, что Веррес нам обоим взятки носил!!!
🤣6
#forum
У Верреса хватило бы ума обоим взятки носить. Защитник проникся омерзением к нему и к себе и молчит, как статуй каменный. Надо нести обвинителю, чтобы так резко не обвинял!😂😂😂
Чтобы обвинитель тут же заорал с ростры на весь Рим, что его пытаются купить. 😂 За Цц не заржавело бы.😂 Может, у долбоклюя Верреса даже и была такая идея. После чего КГ расчехлил запертую на замок хлеборезку и пообещал до конца процесса закрыть его в Мамертинскую тюрягу. Чтобы не навредил себе еще больше, чем уже...
У Верреса хватило бы ума обоим взятки носить. Защитник проникся омерзением к нему и к себе и молчит, как статуй каменный. Надо нести обвинителю, чтобы так резко не обвинял!😂😂😂
Чтобы обвинитель тут же заорал с ростры на весь Рим, что его пытаются купить. 😂 За Цц не заржавело бы.😂 Может, у долбоклюя Верреса даже и была такая идея. После чего КГ расчехлил запертую на замок хлеборезку и пообещал до конца процесса закрыть его в Мамертинскую тюрягу. Чтобы не навредил себе еще больше, чем уже...
🤣3❤2
#шкирка_тоги
Еще находка из Дома Оленей в Геркулануме. Нашли в 1930 году в юго-восточной части сада.
Это бронзовая ванна. Длина 1,59 м, ширина 0,60 м, высота 0,53 м. Почти как наши ванны по габаритам.
Находку ученые оценили как довольно необычную — ведь считается, что большая часть римлян предпочитала бани.
Но, вообще-то, первые общественные термы построил в Риме Агриппа, до него бани были частными и относительно небольшими. Но все равно — несколько человек мылось вместе.
Ну… мало ли, по какой причине кому-то из живущих в этом доме потребовалась отдельная ванна. Ваши версии?
Еще находка из Дома Оленей в Геркулануме. Нашли в 1930 году в юго-восточной части сада.
Это бронзовая ванна. Длина 1,59 м, ширина 0,60 м, высота 0,53 м. Почти как наши ванны по габаритам.
Находку ученые оценили как довольно необычную — ведь считается, что большая часть римлян предпочитала бани.
Но, вообще-то, первые общественные термы построил в Риме Агриппа, до него бани были частными и относительно небольшими. Но все равно — несколько человек мылось вместе.
Ну… мало ли, по какой причине кому-то из живущих в этом доме потребовалась отдельная ванна. Ваши версии?
👍5❤🔥1
#ars_longa
И все-таки хозяин Дома Оленей, несмотря на охотничьи и «бухие» статуи в саду, был тот еще эстет. Или украшал дом для жены/подруги, одним словом, любимой женщины.
Посмотрите, как был отделан вход.
А в закрытом коридоре, ведущем в триклиний, нашли серию маленьких фресок с амурами. Вот это диптих — амуры с атрибутами Венеры и Марса. Фрески и их обрисовки.
Другие картины с амурчиками там весьма интересны по тематике, завтра выложу все.
И все-таки хозяин Дома Оленей, несмотря на охотничьи и «бухие» статуи в саду, был тот еще эстет. Или украшал дом для жены/подруги, одним словом, любимой женщины.
Посмотрите, как был отделан вход.
А в закрытом коридоре, ведущем в триклиний, нашли серию маленьких фресок с амурами. Вот это диптих — амуры с атрибутами Венеры и Марса. Фрески и их обрисовки.
Другие картины с амурчиками там весьма интересны по тематике, завтра выложу все.
❤4🥰3
#шкирка_тоги
Это рабский ошейник с надписью. Найден в Доме Винного Бара в Остии, построенном в конце правления Траяна или в начале правления Адриана.
Перевод надписи: «Держи меня, чтобы не убежал. Я беглый».
Это рабский ошейник с надписью. Найден в Доме Винного Бара в Остии, построенном в конце правления Траяна или в начале правления Адриана.
Перевод надписи: «Держи меня, чтобы не убежал. Я беглый».
❤🔥3💔1
#ars_longa
Итак, Дом Оленей и его фрески с амурами.
Тут представляется какая-то история. Например, хозяйка в отъезде (ну, допустим, уехала в Рим к родне), а хозяин решил сделать сюрприз к ее возвращению. И нанял художника расписать коридор.
- А что писать-то, господин?
- Ну, что у нас девочки любят? Амурчиков напиши… чтобы плясали, играли, ну сам знаешь…
Художник кивает и начинает работать. И упс! Написал все, что придумал на эту тему, а коридор еще не закончился!
- Господин, я уж не знаю, что еще написать-то… И пляшут, и в прятки играют, и маской театральной друг дружку пугают, и на гиппогрифах, и на дельфинах катаются… И даже на оленей один охотится — это я еще и для тебя постарался! Что бы еще написать?!
Итак, Дом Оленей и его фрески с амурами.
Тут представляется какая-то история. Например, хозяйка в отъезде (ну, допустим, уехала в Рим к родне), а хозяин решил сделать сюрприз к ее возвращению. И нанял художника расписать коридор.
- А что писать-то, господин?
- Ну, что у нас девочки любят? Амурчиков напиши… чтобы плясали, играли, ну сам знаешь…
Художник кивает и начинает работать. И упс! Написал все, что придумал на эту тему, а коридор еще не закончился!
- Господин, я уж не знаю, что еще написать-то… И пляшут, и в прятки играют, и маской театральной друг дружку пугают, и на гиппогрифах, и на дельфинах катаются… И даже на оленей один охотится — это я еще и для тебя постарался! Что бы еще написать?!
❤5