#forum
Можно пожалуйста поподробнее про гонорар за суд? Он считался взяткой и брать его было незаконно?
С 204 г. до н. э. — да. В этом году плебейский трибун Марк Цинций издал свой закон, он же lex Cincia de donis et muneribus (Цинциев закон о дарах и приношениях).
Но полный текст этого закона утрачен. У Тацита есть такой фрагмент: «ne quis ob causam orandam pecuniam donumve accipiat», то есть «никто да не берет денег или подарков за предстоящее к защите дело».
Если это единственное, что там о судах, то Цинций получается не очень толковым законодателем. 😏
Ключевое слово «предстоящее». Очень вероятно, что этот закон обходили, цепляясь за это слово — то есть до начала суда гонорара не брали. А в течение процесса или когда защита завершена — брать уже типа можно!😂
Цц в Книге II своего трактата «Об обязанностях» пишет, что идеальный вариант — когда человек берется за защиту в суде «без долгих уговоров и безвозмездно».
Но это, видишь ли, философский трактат. Для потомков, так сказать.😏
В реальности наш Цц отлично знал, что если он будет браться за все дела подряд «без долгих уговоров» — придется порваться на десять маленьких цицерончиков. Всякие засранцы, поссорившиеся с римским законом, старались добиться, чтобы их защищали все-таки лучшие ораторы, способные выиграть дело. То есть что у Цц, что у КГ — целая очередь таких засранцев, и график на пару месяцев вперед забит.
Да и безвозмездно, когда тебе что-то хорошее несут — сумму денег или ценный подарок какой-нибудь (особенно если хитрожопый засранец знает, что именно тебе понравится) — как-то не хочется работать…
Есть очень забавное письмо Цц Аттику, где он с помощью шуточки оправдывается в том, что хапнул взяточку:
«Луций Папирий Пет, честный и любящий меня человек, подарил мне те книги, которые оставил Сервий Клавдий [любящий Пет, видимо, подарил их за защиту или юридическую консультацию — Лар]. Так как твой друг Цинций сказал мне, что на основании Цинциева закона их можно взять, то я охотно возьму их...» [Att., I, 20].
В чем прикол: у Аттика правда был друг по имени Цинций. Человек с тем же номеном, что издавший закон трибун. В общем, Цц сам Цинций разрешил…
А ему ведь стыдно, раз оправдывается.☺️ Но это же книги! Разве Цц мог устоять!😂 К тому же книги — это весьма дорогой подарок. А вотборзыми щенками ценными рыбами даже не предлагайте!
Я ж не могу… И эти два идиота...🤪
КГ:
- Ах, книги… Книжечки, значит…
Цц:
- Это подарок. Этот человек любит меня, и все!
- Как Веррес меня, правда?
- А-а, так я тогда был прав, сфинкс из слоновой кости — взяточка!
- А книги — нет? Чего ты там ляпнул — тебе сам Цинций разрешил? Цц, ты развлекаешься хтоническими обрядами и призвал из царства Плутона дохлого трибуна?!
- Молчи. Книжки редкие. Дам переписать.
- Ну и ты можешь заказать копию моего сфинкса!
- Нах! Вот найдут их потомки, не разберутся, что это копия, и подумают, что Веррес нам обоим взятки носил!!!
Можно пожалуйста поподробнее про гонорар за суд? Он считался взяткой и брать его было незаконно?
С 204 г. до н. э. — да. В этом году плебейский трибун Марк Цинций издал свой закон, он же lex Cincia de donis et muneribus (Цинциев закон о дарах и приношениях).
Но полный текст этого закона утрачен. У Тацита есть такой фрагмент: «ne quis ob causam orandam pecuniam donumve accipiat», то есть «никто да не берет денег или подарков за предстоящее к защите дело».
Если это единственное, что там о судах, то Цинций получается не очень толковым законодателем. 😏
Ключевое слово «предстоящее». Очень вероятно, что этот закон обходили, цепляясь за это слово — то есть до начала суда гонорара не брали. А в течение процесса или когда защита завершена — брать уже типа можно!😂
Цц в Книге II своего трактата «Об обязанностях» пишет, что идеальный вариант — когда человек берется за защиту в суде «без долгих уговоров и безвозмездно».
Но это, видишь ли, философский трактат. Для потомков, так сказать.😏
В реальности наш Цц отлично знал, что если он будет браться за все дела подряд «без долгих уговоров» — придется порваться на десять маленьких цицерончиков. Всякие засранцы, поссорившиеся с римским законом, старались добиться, чтобы их защищали все-таки лучшие ораторы, способные выиграть дело. То есть что у Цц, что у КГ — целая очередь таких засранцев, и график на пару месяцев вперед забит.
Да и безвозмездно, когда тебе что-то хорошее несут — сумму денег или ценный подарок какой-нибудь (особенно если хитрожопый засранец знает, что именно тебе понравится) — как-то не хочется работать…
Есть очень забавное письмо Цц Аттику, где он с помощью шуточки оправдывается в том, что хапнул взяточку:
«Луций Папирий Пет, честный и любящий меня человек, подарил мне те книги, которые оставил Сервий Клавдий [любящий Пет, видимо, подарил их за защиту или юридическую консультацию — Лар]. Так как твой друг Цинций сказал мне, что на основании Цинциева закона их можно взять, то я охотно возьму их...» [Att., I, 20].
В чем прикол: у Аттика правда был друг по имени Цинций. Человек с тем же номеном, что издавший закон трибун. В общем, Цц сам Цинций разрешил…
А ему ведь стыдно, раз оправдывается.☺️ Но это же книги! Разве Цц мог устоять!😂 К тому же книги — это весьма дорогой подарок. А вот
Я ж не могу… И эти два идиота...🤪
КГ:
- Ах, книги… Книжечки, значит…
Цц:
- Это подарок. Этот человек любит меня, и все!
- Как Веррес меня, правда?
- А-а, так я тогда был прав, сфинкс из слоновой кости — взяточка!
- А книги — нет? Чего ты там ляпнул — тебе сам Цинций разрешил? Цц, ты развлекаешься хтоническими обрядами и призвал из царства Плутона дохлого трибуна?!
- Молчи. Книжки редкие. Дам переписать.
- Ну и ты можешь заказать копию моего сфинкса!
- Нах! Вот найдут их потомки, не разберутся, что это копия, и подумают, что Веррес нам обоим взятки носил!!!
🤣6
#forum
У Верреса хватило бы ума обоим взятки носить. Защитник проникся омерзением к нему и к себе и молчит, как статуй каменный. Надо нести обвинителю, чтобы так резко не обвинял!😂😂😂
Чтобы обвинитель тут же заорал с ростры на весь Рим, что его пытаются купить. 😂 За Цц не заржавело бы.😂 Может, у долбоклюя Верреса даже и была такая идея. После чего КГ расчехлил запертую на замок хлеборезку и пообещал до конца процесса закрыть его в Мамертинскую тюрягу. Чтобы не навредил себе еще больше, чем уже...
У Верреса хватило бы ума обоим взятки носить. Защитник проникся омерзением к нему и к себе и молчит, как статуй каменный. Надо нести обвинителю, чтобы так резко не обвинял!😂😂😂
Чтобы обвинитель тут же заорал с ростры на весь Рим, что его пытаются купить. 😂 За Цц не заржавело бы.😂 Может, у долбоклюя Верреса даже и была такая идея. После чего КГ расчехлил запертую на замок хлеборезку и пообещал до конца процесса закрыть его в Мамертинскую тюрягу. Чтобы не навредил себе еще больше, чем уже...
🤣3❤2
#шкирка_тоги
Еще находка из Дома Оленей в Геркулануме. Нашли в 1930 году в юго-восточной части сада.
Это бронзовая ванна. Длина 1,59 м, ширина 0,60 м, высота 0,53 м. Почти как наши ванны по габаритам.
Находку ученые оценили как довольно необычную — ведь считается, что большая часть римлян предпочитала бани.
Но, вообще-то, первые общественные термы построил в Риме Агриппа, до него бани были частными и относительно небольшими. Но все равно — несколько человек мылось вместе.
Ну… мало ли, по какой причине кому-то из живущих в этом доме потребовалась отдельная ванна. Ваши версии?
Еще находка из Дома Оленей в Геркулануме. Нашли в 1930 году в юго-восточной части сада.
Это бронзовая ванна. Длина 1,59 м, ширина 0,60 м, высота 0,53 м. Почти как наши ванны по габаритам.
Находку ученые оценили как довольно необычную — ведь считается, что большая часть римлян предпочитала бани.
Но, вообще-то, первые общественные термы построил в Риме Агриппа, до него бани были частными и относительно небольшими. Но все равно — несколько человек мылось вместе.
Ну… мало ли, по какой причине кому-то из живущих в этом доме потребовалась отдельная ванна. Ваши версии?
👍5❤🔥1
#ars_longa
И все-таки хозяин Дома Оленей, несмотря на охотничьи и «бухие» статуи в саду, был тот еще эстет. Или украшал дом для жены/подруги, одним словом, любимой женщины.
Посмотрите, как был отделан вход.
А в закрытом коридоре, ведущем в триклиний, нашли серию маленьких фресок с амурами. Вот это диптих — амуры с атрибутами Венеры и Марса. Фрески и их обрисовки.
Другие картины с амурчиками там весьма интересны по тематике, завтра выложу все.
И все-таки хозяин Дома Оленей, несмотря на охотничьи и «бухие» статуи в саду, был тот еще эстет. Или украшал дом для жены/подруги, одним словом, любимой женщины.
Посмотрите, как был отделан вход.
А в закрытом коридоре, ведущем в триклиний, нашли серию маленьких фресок с амурами. Вот это диптих — амуры с атрибутами Венеры и Марса. Фрески и их обрисовки.
Другие картины с амурчиками там весьма интересны по тематике, завтра выложу все.
❤4🥰3
#шкирка_тоги
Это рабский ошейник с надписью. Найден в Доме Винного Бара в Остии, построенном в конце правления Траяна или в начале правления Адриана.
Перевод надписи: «Держи меня, чтобы не убежал. Я беглый».
Это рабский ошейник с надписью. Найден в Доме Винного Бара в Остии, построенном в конце правления Траяна или в начале правления Адриана.
Перевод надписи: «Держи меня, чтобы не убежал. Я беглый».
❤🔥3💔1
#ars_longa
Итак, Дом Оленей и его фрески с амурами.
Тут представляется какая-то история. Например, хозяйка в отъезде (ну, допустим, уехала в Рим к родне), а хозяин решил сделать сюрприз к ее возвращению. И нанял художника расписать коридор.
- А что писать-то, господин?
- Ну, что у нас девочки любят? Амурчиков напиши… чтобы плясали, играли, ну сам знаешь…
Художник кивает и начинает работать. И упс! Написал все, что придумал на эту тему, а коридор еще не закончился!
- Господин, я уж не знаю, что еще написать-то… И пляшут, и в прятки играют, и маской театральной друг дружку пугают, и на гиппогрифах, и на дельфинах катаются… И даже на оленей один охотится — это я еще и для тебя постарался! Что бы еще написать?!
Итак, Дом Оленей и его фрески с амурами.
Тут представляется какая-то история. Например, хозяйка в отъезде (ну, допустим, уехала в Рим к родне), а хозяин решил сделать сюрприз к ее возвращению. И нанял художника расписать коридор.
- А что писать-то, господин?
- Ну, что у нас девочки любят? Амурчиков напиши… чтобы плясали, играли, ну сам знаешь…
Художник кивает и начинает работать. И упс! Написал все, что придумал на эту тему, а коридор еще не закончился!
- Господин, я уж не знаю, что еще написать-то… И пляшут, и в прятки играют, и маской театральной друг дружку пугают, и на гиппогрифах, и на дельфинах катаются… И даже на оленей один охотится — это я еще и для тебя постарался! Что бы еще написать?!
❤5