#подонки_ромула #cato
Почему я написал, что по отцовским виллам Цензор шустрил в возрасте максимум 16 лет?
Потому что в 17 он пошел служить в легион.
Тут важен вопрос: когда. А вот когда:
«Когда Ганнибал, сопровождаемый удачей, опустошал Италию огнем».😉
И вот в этом юном возрасте Марк Порций не писарем в штаб пошел, как наш Цц (я не хочу оскорбить Цц, не подумайте — просто кто для чего рожден. Интеллигенту Цц нечего делать ни на какой войне).
Марк Порций пошел месить Ганнибала!👍
Далее я начинаю просто орать от описания воинских подвигов будущего Цензора (ну это Плутарх, у него бывают такие описания — орешь и бегаешь по потолку. От счастья). 😂😂😂
И сила-то удара у него супер (ну а что вы хотели-то, здоровенный крестьянский парень, по сути!). И стойкость туда же. Но самое прекрасное — это гордое выражение лица!!! 😀
А также угрозы и вопли, которыми он пугал врага!
Нет, вы представьте себе это здоровенное такое синеглазое чудо, которое несется на карфагенян с диким ором: «ЗА ВДВ!!!»😂😂😂
Карфагеняне пугались! А более старшие вояки начинали нашего Марка Порция уважать! О как. 👍
А вот это уже серьезно: на нем, еще вот таком мелком, появилось множество ран — ну, если так берсерковать, оно неудивительно. Но ни одна из них не была нанесена в спину.
И еще.
Самурай, вас зову сюда, вот это вам понравится, мы тут сегодня говорили о римлянах и рабах:
«Во время переходов он [Катон — Л.] нес свое оружие сам, а за ним шел один-единственный слуга, несший припасы. Говорят, Катон никогда не сердился и не кричал на него, когда тот подавал завтрак или обед, но, напротив, сам помогал ему очень во многом и, освободившись от воинских трудов, вместе с ним готовил пищу».
Плутарх довольно интересно представляет себе быт тогдашнего римского легиона. 😉Но Катона он себе представляет неплохо...

#подонки_ромула #forum
Привет, с вами Лярва. Личка этого канала у нас с Ларом общая, а он весь в Катоне — там тот еще замут… Он там думает над завтрашним постом.😋
Вопрос в личку, но вдруг кому еще надо. В общем, друг, ты спросил нас, в чем прикол с Песиком и риторикой.
Из этого поста.
Смотри. Песик не хочет, чтобы Помпей получил вожделенное верховное командование.
При этом два сторонника Песика делают не то, что ему нужно.
Цицерон поддерживает Помпея.
КГ мямлит — он определиться не может.
И Песик решает пообщаться с народом сам. Делать этого правильно он не умеет.😀

Ни Цц, ни КГ никогда не сделают такой ошибки, как он. Если в критической ситуации тебе нужен ответ массы людей — и ты заранее не знаешь, как она ответит — не задавай этот вопрос!
К тому же Песик путает риторический вопрос с обычным. 😀
Первый ответа не требует.
Вот он спросил:
- Квириты, а кому вы доверите всё, если Помпея убьют?
Он считал, что квириты взвоют: нееет, не надо убивать Помпея, поэтому не доверим ему всё, давайте доверим кому не жалко и т. д. 😃
Но вопрос-то не риторический. Он обычный!
Квиритов спросили — они ответили:
- Тебе!
Они-то его уважают, не меньше, чем Помпея. Если не больше.
Только он воевать не умеет и не хочет… 😂😂😂

#подонки_ромула #cato
Немножко хочу сказать о влиянии фигуры Катона Цензора на современников и последующих квиритов.
Фигура очень мощная, яркая и противоречивая — постараемся тут обо всем этом поговорить. Да, у современников он тоже далеко не у всех вызывал восторг и желание смотреть ему в рот.
Вы уже поняли, наверно — он едва успел мужскую тогу надеть, а уже начинает работать на образ Квирита Эталонного. Как он ведет себя на войне, а? Он уже выделяется — и именно тем, что о-очень нравится квиритам… Дальше все сильно усугубится.😉
Но обычная человеческая психология говорит нам: далеко не всем нравится, когда рядом с тобой бродит товарищ, претендующий на Ум, Честь и Совесть Нашей Эпохи. Это я об отношении современников.
В Империи Катон, собственно, этим Квиритом Эталонным и является. Его вспоминают, когда хотят сказать: «вот, были люди в наше время!..». Ну, там уже что Аппий Клавдий, что Катон Цензор — примерно одинаково их вспоминают.

#подонки_ромула #cato
А вот в Поздней Республике Катон Цензор — фигура спорная. Он еще «рядом» по времени, и его авторитет ого-го какой (да каждый римский школьник, если он не совсем уж «двоечник», знает Катона!). То есть буквально — вот пацаны учатся риторике, и учитель дает актуальное задание:
- Вы слышали, что сегодня решил наш сенат? Составьте речь на тему «Что сказал бы об этом решении Катон Цензорий».
Вполне вероятно, что даже папаши, пытающиеся воззвать к совести неправильно ведущих себя сыновей, спрашивали: «Вот не стыдно тебе? Подумай, как на твоем месте поступил бы Катон Цензорий?».
Но люди, управляющие Республикой, относятся к Катону очень по-разному.
Популяры наши в гробу его видели в красивой тоге погребальной. Им сие воплощение староримских добродетелей как серпом по тому, что под тогой у них самих. И опять же, они могут и напомнить, если потребуется, что Катон Цензорий далеко не всегда был Умом, Честью и т. д. 😀
Но и оптиматы не едины в своем мнении о Катоне.
Конечно, совершенно убойно то, что в оптиматской фракции у нас находятся 2 его проекции!
Одна из них удачная — и это Песик.
Вторая — хм. И это, собственно… правнук самого Катона! 😀Проекция прадедушки, но куда более упоротая и менее разумная. Честно, я люблю Катошу нашего Младшего, но его прадедушка никогда не вел себя как городской сумасшедший. А с правнуком такое случалось, да. 🤪То есть Катоша у нас… что-то вроде карикатуры на прадедушку.
Главный поклонник Цензора в Поздней Республике у нас Цц. И он уже ноет, что наследие Катона в школах плохо и мало изучают! Моар Катона!!! Что совершенно не помешало Цц сочинить диалог «Катон, или О старости», который… к реальной фигуре Катона отношения не имеет. Очередной фанфик, где Цц доносит до нас свои мысли через персонажа.
А вот такие граждане, как Лукулл и КГ, скорее всего, относились к Цензорию довольно иронично… Ну, эти два прекрасно знали, что сказал бы суровый Цензорий об их образе жизни, эллинофилии и т. д. Сказал бы он, боюсь, крепким латинским матом.😀😀😀
- КГ, - вопрошает ЛЛЛ, - а вот ты виллу строишь. А читал ли ты перед тем «Земледелие» многоуважаемого Катона?
- Читал. С рабом.
- В смысле с рабом? Ну я знаю, что все, что нужно записать, ты диктуешь. Но читал вроде бы всегда сам?!
- Я сам и читал. Раб был нужен, чтобы будить меня… 15 раз...

#подонки_ромула #cato
Плутарховская биография Катона, я писал уже, доставляет мне сплошную радость. Не только из-за его прелестных описаний, но еще и тем, что он запутал все нафиг. 🤪
Кстати, раньше я этого противоречия у него не замечал. Огромное спасибо нашему дорогому читателю😍, попросившему писать про Катона — у меня из-за вас мозги зашевелились. Я и клятые Пунические вспомнил, потому что знал, но давно уже не в них не залезал. И вот эту фигню заметил…
Слушай ты, старый грецкий креативщик Плутарх, что ты несешь-то, а?!
Катон, конечно, у нас тот еще Супермэн, но не настолько же!
Катон у нас по его мнению «выступал перед судом в соседних селах и городах». И защищал там кого попало…😀 в смысле всех, кто просил защиты. Защитник селян, понимаете ли.
И «сначала прослыл усердным адвокатом, а потом и умелым оратором»! Это-то возможно.
Невозможно другое.
Вот когда, по мнению Плутарха, Катон это делал? Когда успел-то?! После Пунической войны его меньше всего волновала защита селян.
До войны, да? Э-э… На войну он пошел, едва мужскую тогу на него надел его батя. То есть в 17.
Он у нас в 15-16 уже шарился по судам, пусть и по провинциальным?! Простите, но это невозможно. По простой причине — несовершеннолетнего адвоката в римском суде быть не может.
Как свидетеля такого юношу могут туда позвать. Но адвокат? Ну зачем пытаться впихнуть невпихуемое в и так запутанную биографию?

#подонки_ромула #cato
Военная карьера у Катона — на тот период — пошла замечательно.
И тому есть две причины. И обе я могу охарактеризовать только так: парень, тебе сказочно повезло!
Катон пришел в действующую армию в 216. Как вариант — в 217, но это в данном случае неважно. В чем его везуха?
Вы же уже поняли, да? Он появился там после битвы при Каннах. Выкосившей весь римский нобильский молодняк. Его жалко, конечно. Но при Каннах у нас и карьера Катона, вместе с жизнью, закончилась бы, не начавшись. Но теперь на него точно обратят внимание. Потому что Канны угробили всех, кто уже был под лучами внимания — талантливых и бесталанных, способных и бездарных. У плебейчика Катона есть все возможности, чтобы выдвинуться.
Вторая причина.
Ему очень повезло с первым его командиром. И кто мне скажет, что это неважно — того я пошлю почитать о Крассе и о том, сколько народу он угробил из-за своего старческого мара… то есть тупых амбиций. 😡
Первым командующим у Катона был Марк Клавдий Марцелл. Меч Италии.😍 Под его командованием 20-летний Катон получает звание военного трибуна. Это рано. За 3 года дослужиться до трибуна в тогдашней армии... Очень рано. Это позже у нас веселее пойдет, на гражданке, КГ за год дослужился, тоже с солдата. Но гражданка в Поздней Республике вообще... Время Чудес, я говорил. 😂

#подонки_ромула #cato
Плута-арх!!! Ты убьешь мой слабый мозг окончательно!!! Вот чем я сто лет назад это читал? Ну такого неимоверного удовольствия не испытывал точно. 😂😂😂
Нет, для античных авторов весьма типично безбожно путать хронотоп и вообще бульдога с носорогом… Но так, как Плутарх, на это мало кто способен. Причем про Позднюю Республику он такое не несет — она к нему очень близко, он знал человека, который знал бабку, которая в юности трахалась с Крассом…😍😂
Но с Катоном он такого намудрил — что я вообще не знаю, что там к чему приложить-то…
Ну, начать с того, что Марцелла и войны на Сицилии у нас просто нет. Зачем она нужна, действительно. Катон у нас, оказывается, сразу служил у другого полковода. Это тоже знаменитость, конечно. Если Марцелл у нас Меч Италии, то этот — ее Щит.
Но запомнили его по совершенно другой кликухе. Квинт Фабий Максим, он же Тормоз… то есть, простите, Cunctator. Причем это очень полезная тормознутость была. Ну, кое-кто считал, что и Метелл в Иберии притормаживает…😉
Но ладно бы, Плутарх «плавает» во II Пунической, и кто там где и когда, разобраться не может!
Но при этом у нас впечатляется мудростью и добродетелями юного Катона его сосед по вилле. Римский патриций Луций Валерий Флакк.
Ну, начать с того, что наш Катоша лет на 5-6 старше своего соседа. И уж что там впечатлило Флакка…
Просто у Плутарха это так описано — ну сказочно просто!😍😂
Выходит, значит, Флакк с утра поссать или я не знаю, что он там с утра средь полей забыл.
А там, известное дело, рабы пашут в одних трусах… сорри, но в этом случае античные авторы пишут «нагие». Ну, срам-то все же прикрывали, думается мне.
И средь них пашет в поле такой же сильно неодетый Катон!
Какая древнеримская добродетель скрыта в этом юноше, подумал соседский пацан…😂😂😂 Плутарх, ты грек, я все понимаю, но зачем здесь сей яой — не очень. 😍😂
Хотя я бы на месте Валерки подумал несколько другое. Что-то типа: а нах ты вместе с рабами-то там за плугом таскаешься-по огороду кверху жопой ползаешь и т. д.?

#подонки_ромула #cato
Нет, Плутарх точно всех милее. 😍😂😂😂
Видите ли, летом Катон вместе с рабами пахал в трусах, а зимой — в тунике!
Плутарх, если бы он еще и зимой работал в трусах, у нас не было бы Катона Цензора. Его родня бы отвела в ближайший храм Эскулапа. Для скорбных головушкой. И забыла бы там...

#подонки_ромула #cato
Юпитер, Отец наш Всемилостивый, Всеблагой и Величайший! Помоги мне, квириту, разобраться в том, что у нас Катон Цензор еще успел наплясать на Второй Пунической! Ибо разуму неподвластно то, почему он у нас так долго топчет калигами землю италийскую! Как там все это затесалось… И Нерон, и Сципион… 😂😂😂
Катон, иди уже в сенат, а? Заколебал там права качать в армии… 😀
Но нет. В сенат пока невозможно! Для сената ему нужна квестура. Не был квестором — в сенат не сядешь…
Этот сядет, конечно. За Цензора на его cursus honorum можно не беспокоиться: прет как танк. Любой танк, который вам нравится и умеет переть. 😂😂😂

#подонки_ромула #cato
Вот заметьте: Катон у нас в сенат еще не сел, а Плутарх уже собрал клюквы целое ведро! Не, Плутарх, так ты свою клюкву не впаришь. Ты бы хоть почистил ее… от пафоса. 😂Мы уже поняли, что Квирит Квиритович Катон — эталон из палаты мер и весов! Ты памятник воздвиг. К нему не зарастет.😂
А вот подозрения мои насчет Плутарха и римской армейки подтверждаются… Туман у тебя на эту тему в башке, чудо грецкое. Да и хорошо. Тебе, что тому Цц, нинада и близко подходить ни к каким легионам…😂
Катон у нас таки продолжает продвигаться по службе. И становится он квестором в армии Сципиона. Того самого, да. Год 205.
И, преисполнившись всего, чем преисполняется Квирит Эталонный, начинает — по мнению Плутарха — качать там права.
Кто есть квестор? За казну он отвечает. Бухгалтер, короче говоря. Бывает гражданский, бывает армейский… Не, квириты и матроны, это только у нас кве… в смысле бухгалтер может гендиректору права качать. Ваимя того, чтобы оба не присели на нары за херню с финансами. В Риме квестор — низшая магистратура. Ну, в нее даже все умеют: бабло считать все квириты умеют прекрасно. 😉
Так вот, Сципион — консул. А это магистратура высшая. И кроме того — он командир. То есть по мнению квиритов Катону он что отец, как и прочему офицерью, а также солдатам…

#подонки_ромула #cato
То есть все дальнейшее — конечно же, байка. Причем безмерно раздутая из ничего. Теми, кто нихрена не рубит в субординации в римской армии.
Дело квестора — бабло считать и записывать, чо куда ушло. Дебет с кредитом сводить. На этом его полномочия — всё.
Кто реально в римской армии может качать права командующему?
Легат.
И то только в том случае, когда командир бестолковщина. И это как раз не редкость: когда римской армией командуют всякие консулы нелепые, нихрена не умеющие полководить…

#подонки_ромула #cato
Ну вот это нарочно не придумаешь — юный Скуперфильд Катон на должности квестора! Самое оно, да?.. 😂Но это как раз правда. Ну, с военного трибуна только в квесторы, куда еще.
И приходит наш Катон к Сципиону, и вопрошает:
- Хуле ты столько бабла на ветер пускаешь?!
Тут я даже знаю, что произошло с Плутархом!!! Я ж тоже аффтар, хоть и хреновый.😂😂😂 Плутарх: ой ё-моё, мне ж еще про Сципиона писать!
Сципион:
- Э, что?..
Катон:
- Да я не про то, сколько ты там проёбываешь! Я про то, что ты солдатам портишь мораль и нравственность!!! Римский воин — он не то, что ты думаешь!!!
Сципион:
- Правда?..
- Да вот сам ты тут по театрам и, не хочу ругаться, палестрам всяким шляешься — и они туда же! Что за воины у нас будут?! Греки клятые изнеженные и беспонтовые!!!
Сципион, задумчиво:
- А нахуй мне нужен столь деловой квестор-то?..
Ну, я бы на его месте сразу нахуй послал, но Плутарх же...😂😂😂

#подонки_ромула #cato
Катон:
- Ах так?! Тогда я поеду нафиг с этой Сицилии в Рим! Ябедничать в сенат!
И поехал-таки…
Бред сивой кобылы, Катон ушел из армии Сципиона, когда у него срок службы вышел, не раньше. Потому что не слал его Сципион нафиг на самом деле. Потому что Сципиону вообще по барабану, что он там верещит. А мог бы и звезды дать, да. Добрый у нас Сципион...
В сенате Катон якобы все это воспроизвел: Сципион устроил в армии трэш, разврат и содомию!!! Тормоз! Ты хде? Что ты молчишь?! Правду али нет я говорю?!
Фабий Максим:
- Я Тормоз…
Сенат:
- Какой ты молодец, Катон! Надо сделать ревизию… А хде у нас плебейские трибуны? А ну ехайте и тащите Сципиона нам сюда!
Бред сивой кобылы-2. Сенат очень редко когда вообще колышет, как полковод распоряжается финансами. Его дело. Войну не хочет просрать — значит, с умом распоряжается. А просрет — тогда и предъявим.
И Сципион послал бы этих самых трибунов знаете куда? И в Рим он не ездил, чтобы там оправдываться перед сенатом — делать ему нехуй больше, что ли, извините? Ему в Африку вот-вот, а он поедет там что-то городить сенату, потому что на него пожаловался его бухгалтер?.. 😂😂😂

#подонки_ромула #cato
Ну я просто не мог не вспомнить аналогичный случай. Как мелкий офицеренок качает права командиру римской армии.
И это ржака последняя, конечно, потому что по иронии судьбы это… тоже Сципион. Но уже второй. То есть Эмилиан. То есть троллоло просто грандиозное. 😍
Осада Нуманции. И является к нему вот такая ж звезда, как Катон.
Только он Метелл.
И тоже начинает орать, что командир отклоняется от линии партии…😂
Эмилиан:
- Метелл, я запамятовал — ты который сын в семье своей?
(если что, он стебется. Семья Метелла Македонского — отца вот этого чуда — известна всему Риму).
- Четвертый… А что?
- Ну что, что. Если твоя мама родит в пятый раз…
- То что?!
- То она родит осла!

#подонки_ромула #cato
Лярва не может не дополнить про эту замечательную семейку!
Мама этого Метелла родила и в пятый раз, и в шестой. Но осликов не получилось. Потому что она родила девочек. 😀
У Метелла Македонского (еще один Квирит Квиритыч) семеро детей. Четверо пацанов, трое девочек.
Все четыре его сына стали консулами. Случай беспрецедентный…
Когда Македонец отправился переправляться через последнюю речку, на лодочке с молчаливым лодочником, его гроб несли четверо его сыновей.

#подонки_ромула #cato
Кстати, заметьте, что на самом деле — если выбросить клюкву — старается сказать нам Плутарх.
Возможно, у Катона действительно был какой-то мелкий конфликт с командиром. Далее все это обросло слухами-сплетнями-пиаром конкретной личности, вот этой.
Но кое-что у Катона явно есть.
Это первое качество Квирита Квиритовича: он уверен в себе. Он умеет отстаивать свое мнение.
Вот этого самого качества о-очень долго не хватало Цц. Потом накрутился и пошел там всех туда-сюда!.. 😂😂😂

#подонки_ромула #cato
Ну так вот, Катон у нас квестором был? Был. То есть теперь ничто не остановит этот танк на пути в сенат!
Тут еще и его кореш, сосед, Валерка: Катон! Тебе в сенат уже надо!
Луций Валерий Флакк не еш подумой 😂
он вам там придет порядок наведет😂😂😂
И приходит наш Катон в сенат…
И вопрошает:
- Кто и когда?..
- А?
- … раздал вам маски кроликов, слонов и алкоголиков?!

#подонки_ромула #cato
На самом деле это чрезмерно активное рыжее… это самое очень легко впилилось в сенат. И непосредственность, и харизма.
То есть Катон там быстренько со всеми перезнакомился — с кем надо и не надо. Нашел таких же колхозников, как сам. Нашел тех, кого от него прет — ну нобилей у нас, бывает, прет от таких вот сельских бешеных электровеников: а чем он нам может быть полезен?
Эх. Не он вам. А вы ему.

#подонки_ромула #cato
Ну вот, дальнейшее читайте на свой страх и риск. Катон любит сенат.😍 Как и куда… там написано.😂😂😂
Один момент. Вам может иногда казаться, что автор — конспиролог. Насколько мне известно — а я его лет 15 знаю — нет. Он очень аккуратно относится к источникам. То есть нет ничего на тему «Катон — рептилоид с Нибиру, а все остальные — аннунаки!». 😂
Понимаете, мы действительно любим этих людей. И читаем о них много-много. Но весьма часто какое-то событие (или даже личность) приходится собирать по клочкам. По самым разным источникам, где хоть одно упоминание. И думать, какая между ними связь… Что тут вообще случилось-то…
И я это все пишу в форме примерно литературной и «диаложной», это профдеформация.
А этот автор — в форме исследования.
Если у вас есть какие-то вопросы по этому тексту — пожалуйста, задавайте их непосредственно автору, чтобы у нас тут путаницы не было. Его зовут Тимофей, Тим. В смысле, в сообщениях обращайтесь к нему.