IMOEX (значения на конец года и доходности по годам) – ценовой индекс акций Мосбиржи, без учета дивидендов. То, что получат частные инвесторы – физические лица исключительно в виде роста цены акций (например, если бы все дивиденды зачислялись на отдельный счет и не реинвестировались).
MCFTR (значения на конец года и доходности по годам) – индекс полной доходности акций Мосбиржи, с учетом дивидендов и их реинвестирования – то, что должны получить ПИФы, получающие дивиденды в полном объеме и своевременно реинвестирующие их.
Див. доходность – разница между годовыми результатами MCFTR и IMOEX. Может показаться, что это просто разница между MCFTR и IMOEX, но, на самом деле, более точная формула выглядит так: = ((1 + MCFTR) / (1 + IMOEX)) – 1.
Потери на НДФЛ - 13% от див. доходности рынка акций РФ.
Теперь смотрим на эти потери за последние годы, и сравниваем их с текущими общими расходами на управление (TER – total expense ratio) наиболее дешевых и доступных биржевых ПИФов на индекс Мосбиржи, управляемых пассивно:
• EQMX (УК «ВИМ инвестиции») – 0,67% в год
• TMOS (УК «Т-Капитал») – 0,79% в год
• SBMX (УК «Первая») – 0,95% в год
• BCSR (УК «БКС Мир инвестиций») – 0,98% в год
… и понимаем, что в последние годы (уже как минимум лет восемь) покупать биржевые индексные фонды было тупо выгоднее, чем собирать индекс самому.
Стоит отметить, что такая ситуация сложилась лишь в последние годы. С одной стороны, резко выросли дивидендные доходности российского рынка акций. С другой стороны, появились биржевые фонды (БПИФы) с низкими комиссиями за управление – доминировавшие ранее открытые фонды (ОПИФы) в среднем имели гораздо более высокие комиссии. С этого момента самостоятельная сборка индекса из отдельных акций потеряла смысл.
На этом статью можно было бы закончить, но, на самом деле, все немного сложнее.
Дело в том, что в реальности индексные биржевые фонды в среднем проигрывают индексу полной доходности больше величины их комиссий. Насколько больше? Для точной оценки данных пока маловато – 6 полных календарных лет для SBMX и всего по 4 года для EQMX и TMOS. Данные по годовым доходностям фондов сведены в Таблицу 2. Сравнение результатов фондов с индексом полной доходности MCFTR показывает, что дополнительный (сверх общих расходов фонда) проигрыш фонда бенчмарку может доходить до 1,0 – 1,5% годовых.
MCFTR (значения на конец года и доходности по годам) – индекс полной доходности акций Мосбиржи, с учетом дивидендов и их реинвестирования – то, что должны получить ПИФы, получающие дивиденды в полном объеме и своевременно реинвестирующие их.
Див. доходность – разница между годовыми результатами MCFTR и IMOEX. Может показаться, что это просто разница между MCFTR и IMOEX, но, на самом деле, более точная формула выглядит так: = ((1 + MCFTR) / (1 + IMOEX)) – 1.
Потери на НДФЛ - 13% от див. доходности рынка акций РФ.
Теперь смотрим на эти потери за последние годы, и сравниваем их с текущими общими расходами на управление (TER – total expense ratio) наиболее дешевых и доступных биржевых ПИФов на индекс Мосбиржи, управляемых пассивно:
• EQMX (УК «ВИМ инвестиции») – 0,67% в год
• TMOS (УК «Т-Капитал») – 0,79% в год
• SBMX (УК «Первая») – 0,95% в год
• BCSR (УК «БКС Мир инвестиций») – 0,98% в год
… и понимаем, что в последние годы (уже как минимум лет восемь) покупать биржевые индексные фонды было тупо выгоднее, чем собирать индекс самому.
Стоит отметить, что такая ситуация сложилась лишь в последние годы. С одной стороны, резко выросли дивидендные доходности российского рынка акций. С другой стороны, появились биржевые фонды (БПИФы) с низкими комиссиями за управление – доминировавшие ранее открытые фонды (ОПИФы) в среднем имели гораздо более высокие комиссии. С этого момента самостоятельная сборка индекса из отдельных акций потеряла смысл.
На этом статью можно было бы закончить, но, на самом деле, все немного сложнее.
Дело в том, что в реальности индексные биржевые фонды в среднем проигрывают индексу полной доходности больше величины их комиссий. Насколько больше? Для точной оценки данных пока маловато – 6 полных календарных лет для SBMX и всего по 4 года для EQMX и TMOS. Данные по годовым доходностям фондов сведены в Таблицу 2. Сравнение результатов фондов с индексом полной доходности MCFTR показывает, что дополнительный (сверх общих расходов фонда) проигрыш фонда бенчмарку может доходить до 1,0 – 1,5% годовых.
Откуда берутся потери, не заявленные в «Правилах доверительного управления» фондами? Я могу лишь предполагать, что это могут быть:
• Потери на биржевых спрэдах
• Потери из-за несвоевременного реинвестирования дивидендов (есть сведения, что даты учета дивидендов в индексах Мосбиржи и даты реального поступления дивидендов в фонды различаются)
• Потери из-за неточного следования индексу
Что объединяет все эти возможные причины потерь? На мой взгляд, их объединяет то, что частный инвестор, стремящийся к повторению индекса, также не сможет их избежать. И, хуже того, у частного инвестора из-за небольшого капитала и ограниченных ресурсов времени такие потери (в процентах к капиталу), скорее всего, окажутся выше, чем у УК с более крупными капиталами под управлением –
в силу эффекта масштаба.
При этом проведенные выше расчеты не учитывали:
• Потери частного инвестора на брокерских и депозитарных комиссиях, которые при попытке собирать индекс вручную из отдельных бумаг окажутся выше, чем при покупке одного БПИФа
• Потери частного инвестора из-за несвоевременного реинвестирования дивидендов – следить за поступлением дивидендов на счет и оперативно реинвестировать их – не самая простая работа
• Невозможность точного повторения структуры индекса при небольшом размере капитала
• Налоговые потери частного инвестора при продажах бумаг из-за ротации бумаг в индексе
Т.е. в реальности частный инвестор предположительно будет терять в год еще намного больше, чем показано в таблице.
Резюме.
1. Из-за особенностей налогообложения дивидендов инвестиции в акции через покупку дешевых индексных ПИФов с помощью инструментов налоговой оптимизации (ИИС и ЛДВ) оказываются выгоднее самостоятельной сборки индексов из отдельных бумаг.
2. Реальные потери биржевых индексных ПИФов превышают размер общих расходов, заявленных в «Правилах доверительного управления», однако, частный инвестор с высокой вероятностью также будет нести указанные расходы (возможно, в еще большем объеме).
* * *
Вопросы активного управления фондами, а также использования факторных фондов в настоящей статье не рассматривались. Известная статистика по западным фондам (см., например, SPIVA - https://www.spglobal.com/spiva/ ) показывает, что активное управление чаще уменьшает доходности фондов, чем увеличивает их, однако, желающие опровергнуть эту статистику своими результатами вряд ли когда-нибудь переведутся.
Важно понимать, что налогообложение дивидендов снижает и их результаты в той же степени.
• Потери на биржевых спрэдах
• Потери из-за несвоевременного реинвестирования дивидендов (есть сведения, что даты учета дивидендов в индексах Мосбиржи и даты реального поступления дивидендов в фонды различаются)
• Потери из-за неточного следования индексу
Что объединяет все эти возможные причины потерь? На мой взгляд, их объединяет то, что частный инвестор, стремящийся к повторению индекса, также не сможет их избежать. И, хуже того, у частного инвестора из-за небольшого капитала и ограниченных ресурсов времени такие потери (в процентах к капиталу), скорее всего, окажутся выше, чем у УК с более крупными капиталами под управлением –
в силу эффекта масштаба.
При этом проведенные выше расчеты не учитывали:
• Потери частного инвестора на брокерских и депозитарных комиссиях, которые при попытке собирать индекс вручную из отдельных бумаг окажутся выше, чем при покупке одного БПИФа
• Потери частного инвестора из-за несвоевременного реинвестирования дивидендов – следить за поступлением дивидендов на счет и оперативно реинвестировать их – не самая простая работа
• Невозможность точного повторения структуры индекса при небольшом размере капитала
• Налоговые потери частного инвестора при продажах бумаг из-за ротации бумаг в индексе
Т.е. в реальности частный инвестор предположительно будет терять в год еще намного больше, чем показано в таблице.
Резюме.
1. Из-за особенностей налогообложения дивидендов инвестиции в акции через покупку дешевых индексных ПИФов с помощью инструментов налоговой оптимизации (ИИС и ЛДВ) оказываются выгоднее самостоятельной сборки индексов из отдельных бумаг.
2. Реальные потери биржевых индексных ПИФов превышают размер общих расходов, заявленных в «Правилах доверительного управления», однако, частный инвестор с высокой вероятностью также будет нести указанные расходы (возможно, в еще большем объеме).
* * *
Вопросы активного управления фондами, а также использования факторных фондов в настоящей статье не рассматривались. Известная статистика по западным фондам (см., например, SPIVA - https://www.spglobal.com/spiva/ ) показывает, что активное управление чаще уменьшает доходности фондов, чем увеличивает их, однако, желающие опровергнуть эту статистику своими результатами вряд ли когда-нибудь переведутся.
Важно понимать, что налогообложение дивидендов снижает и их результаты в той же степени.
Spglobal
SPIVA | S&P Dow Jones Indices
S&P Indices
Почему людям нравится получать дивиденды?
Одна из главных причин популярность дивидендных подходов кроется вовсе не в экономике, а в психологии.
Дело в том, что людям просто… приятно получать дивиденды. Человеческий мозг рефлекторно реагирует на происходящие положительные события, выбрасывая в кровь порцию дофамина. Примерно так же, как он реагирует на удовольствия сексуального характера, сладкое, алкоголь или наркотики.
А если дивиденды еще и приходят часто регулярно, то регулярно приходят и положительные эмоции, порой вызывая даже зависимость от них, привыкание.
Накупил себе портфель из акций или фондов, выплачивающих дивиденды в разное время – и регулярно радуешься поступлениям на счет дивидендов! 😊
А какие эмоции получает человек, за которого дивиденды получает и реинвестирует инвестиционный фонд? Да никаких положительных эмоций он не получает! Хуже того, обычно даже не знает о них, поскольку все происходит без его участия.
Вот почему даже аргумент про налоги на дивиденды, которые серьезно снижают общую доходность, обычно слабо действует на людей. Просто они руководствуются не разумом, а эмоциями.
И эмоции толкают человека к получению дивидендов. Даже если экономически это невыгодно.
Все просто. 😊
Одна из главных причин популярность дивидендных подходов кроется вовсе не в экономике, а в психологии.
Дело в том, что людям просто… приятно получать дивиденды. Человеческий мозг рефлекторно реагирует на происходящие положительные события, выбрасывая в кровь порцию дофамина. Примерно так же, как он реагирует на удовольствия сексуального характера, сладкое, алкоголь или наркотики.
А если дивиденды еще и приходят часто регулярно, то регулярно приходят и положительные эмоции, порой вызывая даже зависимость от них, привыкание.
Накупил себе портфель из акций или фондов, выплачивающих дивиденды в разное время – и регулярно радуешься поступлениям на счет дивидендов! 😊
А какие эмоции получает человек, за которого дивиденды получает и реинвестирует инвестиционный фонд? Да никаких положительных эмоций он не получает! Хуже того, обычно даже не знает о них, поскольку все происходит без его участия.
Вот почему даже аргумент про налоги на дивиденды, которые серьезно снижают общую доходность, обычно слабо действует на людей. Просто они руководствуются не разумом, а эмоциями.
И эмоции толкают человека к получению дивидендов. Даже если экономически это невыгодно.
Все просто. 😊
Прикольно! 😊
Я читал в западных источниках (у Фрэнка Армстронга, например, но не только), что в США финансовые компании рекламируют Asset Allocation как стратегию для состоятельных инвесторов. На самом деле, этот подход доступен при минимальных деньгах. Однако, состоятельные инвесторы обычно немного умнее и образованнее, больше ценят свое время, и морщатся при попытках впарить им активное управление, трейдинг и т.п. Поэтому финансовая индустрия преподносит им распределение активов как нечто эксклюзивное, только для богатых. Чтобы получить прибыль за счет объемов, и не лишиться солидного клиента, когда сдуется очередной дорогой горе-управляющий или фонд.
А клиентам победнее продают (предлагают) продукты, на которых больше заработает компания – трейдинг, активное управление, аннуитеты и т.п. Таких клиентов не жалко потерять, придут новые.
У нас я раньше такого позиционирования не встречал.
Ну, вот оно. 😊
Не верьте, это не для состоятельных, а для умных. Даже с минимальным капиталом. 😎
Я читал в западных источниках (у Фрэнка Армстронга, например, но не только), что в США финансовые компании рекламируют Asset Allocation как стратегию для состоятельных инвесторов. На самом деле, этот подход доступен при минимальных деньгах. Однако, состоятельные инвесторы обычно немного умнее и образованнее, больше ценят свое время, и морщатся при попытках впарить им активное управление, трейдинг и т.п. Поэтому финансовая индустрия преподносит им распределение активов как нечто эксклюзивное, только для богатых. Чтобы получить прибыль за счет объемов, и не лишиться солидного клиента, когда сдуется очередной дорогой горе-управляющий или фонд.
А клиентам победнее продают (предлагают) продукты, на которых больше заработает компания – трейдинг, активное управление, аннуитеты и т.п. Таких клиентов не жалко потерять, придут новые.
У нас я раньше такого позиционирования не встречал.
Ну, вот оно. 😊
Не верьте, это не для состоятельных, а для умных. Даже с минимальным капиталом. 😎
Я смотрю, мою просьбу – https://news.1rj.ru/str/fintraining/6083 – услышали. 😊
Благодарю! И с нетерпение жду архивных данных!
Благодарю! И с нетерпение жду архивных данных!
Telegram
fintraining
Вопрос к знатокам денежного рынка: а можно ли где-то найти в готовом виде данные по RUSFAR не виде архива ставок, а в виде индекса накопленным итогом?
Аналогично тому, как ЦБ считает индекс накопленного значения RUONIA?
Аналогично тому, как ЦБ считает индекс накопленного значения RUONIA?
Forwarded from InvestFunds | ПИФы
Код индекса — RUSFARIND.
«Индекс станет дополнительным бенчмарком как для профессиональных управляющих биржевыми фондами денежного рынка, так и для и самого широкого круга клиентов и будет отражать накопленную доходность вложений средств на денежном рынке Московской биржи с учетом ежедневной капитализации процентов», — отмечается в официальном сообщении площадки.
Начальное значение индекса — 1000 руб. РФ, точность расчета — до копейки, периодичность расчета — один раз в день. Ретроспективные данные будут доступны, начиная с 2018 года.
На данный момент индикатор RUSFAR используют 11 БПИФ от восьми управляющих компаний на фондовом рынке.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Вот еще чудесное, по вопросу дивидендов и налогов с них…
Компания Т-Капитал пишет, что с нового года прибыль, выплаченную в виде дивидендов по фонду TPAY, можно будет сальдировать с убытками, полученным по другим операциям с ценными бумагами (в том числе, возможно, и по самому фонду TPAY – благодаря регулярным выплатам цена паев фонда будет падать в цене чаще, у фондов без выплат).
И компания преподносит вам это как радостную новость. Но… читаем внимательно, и узнаем, что для этого нужно будет (цитирую) «самостоятельно заполнить форму для налоговых вычетов 3-НДФЛ и направить ее в ФНС».
То есть, сначала с вас будут регулярно списывать НДФЛ по каждой текущей выплате. А затем, по истечении года, если захотите сальдировать, выцарапывайте это сами у налоговой. Если не поленитесь.
Мне вот интересно, какой процент инвесторов в TPAY в реальности понимают, на что они подписываются?
Зато дивиденды регулярно капают и тешат эго инвестора, да… 🥳
Компания Т-Капитал пишет, что с нового года прибыль, выплаченную в виде дивидендов по фонду TPAY, можно будет сальдировать с убытками, полученным по другим операциям с ценными бумагами (в том числе, возможно, и по самому фонду TPAY – благодаря регулярным выплатам цена паев фонда будет падать в цене чаще, у фондов без выплат).
И компания преподносит вам это как радостную новость. Но… читаем внимательно, и узнаем, что для этого нужно будет (цитирую) «самостоятельно заполнить форму для налоговых вычетов 3-НДФЛ и направить ее в ФНС».
То есть, сначала с вас будут регулярно списывать НДФЛ по каждой текущей выплате. А затем, по истечении года, если захотите сальдировать, выцарапывайте это сами у налоговой. Если не поленитесь.
Мне вот интересно, какой процент инвесторов в TPAY в реальности понимают, на что они подписываются?
Зато дивиденды регулярно капают и тешат эго инвестора, да… 🥳
Forwarded from InvestFunds | ПИФы
«Допустим, в 2024 году клиент получил прибыль по выплатам из TPAY 10 000 ₽ и уплатил налог 1 300 ₽. Также он получил убыток по другим ценным бумагам 10 000 ₽, но, поскольку это разные налогооблагаемые базы, налог на доход по выплатам сохранился. Если в 2025 году инвестор столкнется с такой ситуацией, то по итогам года его убытки по ценным бумагам можно будет учесть при начислении НДФЛ за выплаты по фонду. В таком случае ему вернется уплаченный налог 1 300 ₽. Для этого в начале 2026 года нужно будет самостоятельно заполнить форму для налоговых вычетов 3-НДФЛ и направить ее в ФНС», - привела пример УК «Т-Капитал».
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Полезные советы якобы от DeepSeek по торговле на российском рынке акций.
Возможно, это фейк (я не проверял), но сами советы вызывают большой интерес – видно, что автор (уж не знаю, искусственный это интеллект или естественный) действительно глубоко знаком с российским рынком акций!
🥳
Возможно, это фейк (я не проверял), но сами советы вызывают большой интерес – видно, что автор (уж не знаю, искусственный это интеллект или естественный) действительно глубоко знаком с российским рынком акций!
🥳
Forwarded from Дядюшка Мосблог
Китайская нейронка DeepSeek вышла интересной. Вот, например, раздает качественные инвестиционные советы для желающих научиться торговать на российском фондовом рынке. Я бы к ее мнению прислушался, - чувствуется опыт торговли российскими акциями. 💪🤣🤣🤣
Прислали уважаемые читатели 🤝
@m0sblog
Прислали уважаемые читатели 🤝
@m0sblog
Происходящая сейчас история с DeepSeek, которая обрушила котировки NVIDIA – сюжет, многократно описанный в статьях людей, которые уже наблюдали за подобными историями в прошлом.
Например, выступая перед инвесторами В 1999 году, перед самым крахом доткомов, Уоррен Баффет рассказывал две примечательные истории – про бум автомобилей и бум самолетостроения в начале XX века.
Я не смог сходу найти эту речь в хорошем переводе, а нашел лишь статью на Дзене - https://dzen.ru/a/XwGDNi8e6WfADHRN - больше напоминающую пересказ. Если кто найдет первоисточник в хорошем переводе, киньте ссылку, плиз.
А пока в таком виде:
***
Производством автомобилей в США занималось почти две тысячи компаний. Возможно, изобретение автомобиля было самым выдающимся изобретением первой половины ХХ века. Автомобиль оказал поразительное влияние на жизнь людей. Если бы в то время, когда в стране только появились первые автомобили, вы могли предвидеть, к каким последствиям это приведёт, то наверняка захотели бы заняться этим бизнесом. Но всего через несколько лет из двух тысяч компаний в живых осталось только три (компания American Motors, самая маленькая из "большой четвёрки" автопроизводителей, была куплена компанией Chrysler в 1987 году.) И каждая из этой троицы в то или иное время стоила на рынке меньше своей балансовой стоимости, то есть суммы денег, инвестированных в компанию и оставшихся там. Так что влияние автомобилей на Америку было потрясающим. Но не менее потрясающим оно оказалось и для инвесторов - только с противоположным знаком.
В наши дни выявить неудачников значительно проще. Но даже в прежние времена была возможность принять одно очевидное решение. Лучшее, что можно было бы сделать - шортить лошадей.
Вторым великим изобретением первой половины ХХ века был аэроплан. В период между 1919 и 1939 гг. в этой индустрии работало около двухсот компаний.
Представьте себе, что вы можете увидеть будущее авиационной индустрии, живя во времена первого полёта братьев Райт. Такого нельзя было представить даже в самых смелых фантазиях. Однако допустим, что вам повезло, и у вас было предвидение будущего. Вы предугадали, что огромные массы людей сядут в самолёты, чтобы навестить своих родственников, или, напротив, сбежать от них, направиться в другие города по всевозможным делам. Разумеется, вы наверняка решили бы, что таким бизнесом стоит заняться. Но выяснилось, что совокупные инвестиции в акции всех компаний, когда-либо работавших в авиационной промышленности, приносят нулевую доходность.
***
Например, выступая перед инвесторами В 1999 году, перед самым крахом доткомов, Уоррен Баффет рассказывал две примечательные истории – про бум автомобилей и бум самолетостроения в начале XX века.
Я не смог сходу найти эту речь в хорошем переводе, а нашел лишь статью на Дзене - https://dzen.ru/a/XwGDNi8e6WfADHRN - больше напоминающую пересказ. Если кто найдет первоисточник в хорошем переводе, киньте ссылку, плиз.
А пока в таком виде:
***
Производством автомобилей в США занималось почти две тысячи компаний. Возможно, изобретение автомобиля было самым выдающимся изобретением первой половины ХХ века. Автомобиль оказал поразительное влияние на жизнь людей. Если бы в то время, когда в стране только появились первые автомобили, вы могли предвидеть, к каким последствиям это приведёт, то наверняка захотели бы заняться этим бизнесом. Но всего через несколько лет из двух тысяч компаний в живых осталось только три (компания American Motors, самая маленькая из "большой четвёрки" автопроизводителей, была куплена компанией Chrysler в 1987 году.) И каждая из этой троицы в то или иное время стоила на рынке меньше своей балансовой стоимости, то есть суммы денег, инвестированных в компанию и оставшихся там. Так что влияние автомобилей на Америку было потрясающим. Но не менее потрясающим оно оказалось и для инвесторов - только с противоположным знаком.
В наши дни выявить неудачников значительно проще. Но даже в прежние времена была возможность принять одно очевидное решение. Лучшее, что можно было бы сделать - шортить лошадей.
Вторым великим изобретением первой половины ХХ века был аэроплан. В период между 1919 и 1939 гг. в этой индустрии работало около двухсот компаний.
Представьте себе, что вы можете увидеть будущее авиационной индустрии, живя во времена первого полёта братьев Райт. Такого нельзя было представить даже в самых смелых фантазиях. Однако допустим, что вам повезло, и у вас было предвидение будущего. Вы предугадали, что огромные массы людей сядут в самолёты, чтобы навестить своих родственников, или, напротив, сбежать от них, направиться в другие города по всевозможным делам. Разумеется, вы наверняка решили бы, что таким бизнесом стоит заняться. Но выяснилось, что совокупные инвестиции в акции всех компаний, когда-либо работавших в авиационной промышленности, приносят нулевую доходность.
***
Дзен | Статьи
Баффет об автомобильном буме и буме самолётостроения (речь в Солнечной долине в 1999г. перед крахом доткомов)
Статья автора «Миллион к 16» в Дзене ✍: (С 1900 по 1998гг. ) ...производством автомобилей в США занималось почти две тысячи компаний.
Forwarded from Финансовый конструктор
Morningstar опубликовал интересное интервью эксперта Кристины Бенц с Джоном Рекенталером, который 36 лет проработал в этой организации и сейчас ушел на пенсию. Он – мой любимый автор на страницах данного ресурса. Компаний Morningstar была создана в Чикаго в 1984 г., Рекенталер работал там с 1988 г.
В этом Интервью К.Бенц спросила его, как выглядела индустрия коллективных инвестиций в США, когда он начинал работать. Далее с некоторыми ремарками привожу его ответ, заранее прошу прошение за несколько беглый перевод.
Rekenthaler: Индустрия была совсем другой. Сейчас это полностью зрелая индустрия, с гигантами Vanguard, BlackRock, State Street, Fidelity, несколькими гигантами с большим количеством индексных фондов, и все фонды, которые продаются в наши дни, имеют низкую стоимость. Раньше было гораздо больше Диким Западом. … Современная фондовая индустрия началась, где-то в 1984 году. Индустрия почти умерла в 1970-х годах, потому что доходность акций и облигаций была очень низкой. Счастье, что простое изобретение фондов денежного рынка сохранило рынок — в этих фондах было больше денег, чем в фондах акций и облигаций на какое-то время. Но фондовые рынки, начали свой подъем в 1980-х, и в середине 80-х в отрасль начали поступать новые средства. И она процветала.
…Но было много мошеннических фондов. Мы видим это на рынке ETF сегодня. …Брокерские фирмы считали, что наличие сети дистрибьюции, наличие брокеров — это ключ к успеху, то есть наличие закрытой системы продаж. Так что у нас были фонды с надбавкой за размещение - Prudential, Payne Webber, Dean Witter, Merrill Lynch, Lehman. Все они были больше, чем Vanguard, который в то время не входил в десятку крупнейших фондовых компаний. …Вы никогда не могли купить фонд Dean Witter, если только это не было сделано через советника Dean Witter. С другой стороны, советник Dean Witter обязан был продавать только фонды Dean Witter.
Такая модель в конечном итоге не оправдала себя, потому что многие из этих фондов были не очень хороши — клиенты чувствовали, что им скармливают нечто, а не лучшее в отрасли. Это была недружелюбная к клиентам модель. Кроме этого, появилось много небольших фирм-бутиков без этой дистрибуции на стороне, просто надеющихся. Они были как лотерейные билеты. Я имею в виду, фонды на 5 миллионов долларов, которыми управлял кто-то из своего гаража. И если они получат три года действительно хорошей прибыли подряд, возможно, их замечали.
Мой комментарий. Ничего не напоминает? Правильно, это рынок открытых и биржевых ПИФов сегодня в России. Технологии у нас совершенные, но институционально рынок фонды выглядят как на «Диком Западе» в США в 1984 г., то есть 40 лет назад. Именно настолько мы отстаем по правилам игры в коллективных инвестициях. Morningstar – это компания, которая помогла сделать рынок совсем другим, таким каким мы видим его сегодня. Это просто другая планета. В СМИ недавно прочитал комментарий А. Тимофеева из НАУФОР о том, что нам пока не удалось сделать фондовый рынок действительно доступным для десятков миллионов частных инвесторов. Его двигают несколько сот состоятельных частных инвесторов, все остальные 30 с лишним миллионов граждан со счетами – просто наблюдатели. Привлечь массового инвестора на рынок возможно лишь при наличии хорошо работающих коллективных инвестиций. В большом интервью Рекенталера он рассказывает о том пути, который прошла отрасль взаимных фондов в США вместе с Morningstar от Дикого Запада 1980-х к современному уровню. Телеграм, конечно, не формат, чтобы это все пересказывать. Да и не всем это будет интересно. Найдите это интервью в MS и почитайте сами. John Rekenthaler: ‘The House Is With You When You’re Investing’
В этом Интервью К.Бенц спросила его, как выглядела индустрия коллективных инвестиций в США, когда он начинал работать. Далее с некоторыми ремарками привожу его ответ, заранее прошу прошение за несколько беглый перевод.
Rekenthaler: Индустрия была совсем другой. Сейчас это полностью зрелая индустрия, с гигантами Vanguard, BlackRock, State Street, Fidelity, несколькими гигантами с большим количеством индексных фондов, и все фонды, которые продаются в наши дни, имеют низкую стоимость. Раньше было гораздо больше Диким Западом. … Современная фондовая индустрия началась, где-то в 1984 году. Индустрия почти умерла в 1970-х годах, потому что доходность акций и облигаций была очень низкой. Счастье, что простое изобретение фондов денежного рынка сохранило рынок — в этих фондах было больше денег, чем в фондах акций и облигаций на какое-то время. Но фондовые рынки, начали свой подъем в 1980-х, и в середине 80-х в отрасль начали поступать новые средства. И она процветала.
…Но было много мошеннических фондов. Мы видим это на рынке ETF сегодня. …Брокерские фирмы считали, что наличие сети дистрибьюции, наличие брокеров — это ключ к успеху, то есть наличие закрытой системы продаж. Так что у нас были фонды с надбавкой за размещение - Prudential, Payne Webber, Dean Witter, Merrill Lynch, Lehman. Все они были больше, чем Vanguard, который в то время не входил в десятку крупнейших фондовых компаний. …Вы никогда не могли купить фонд Dean Witter, если только это не было сделано через советника Dean Witter. С другой стороны, советник Dean Witter обязан был продавать только фонды Dean Witter.
Такая модель в конечном итоге не оправдала себя, потому что многие из этих фондов были не очень хороши — клиенты чувствовали, что им скармливают нечто, а не лучшее в отрасли. Это была недружелюбная к клиентам модель. Кроме этого, появилось много небольших фирм-бутиков без этой дистрибуции на стороне, просто надеющихся. Они были как лотерейные билеты. Я имею в виду, фонды на 5 миллионов долларов, которыми управлял кто-то из своего гаража. И если они получат три года действительно хорошей прибыли подряд, возможно, их замечали.
Мой комментарий. Ничего не напоминает? Правильно, это рынок открытых и биржевых ПИФов сегодня в России. Технологии у нас совершенные, но институционально рынок фонды выглядят как на «Диком Западе» в США в 1984 г., то есть 40 лет назад. Именно настолько мы отстаем по правилам игры в коллективных инвестициях. Morningstar – это компания, которая помогла сделать рынок совсем другим, таким каким мы видим его сегодня. Это просто другая планета. В СМИ недавно прочитал комментарий А. Тимофеева из НАУФОР о том, что нам пока не удалось сделать фондовый рынок действительно доступным для десятков миллионов частных инвесторов. Его двигают несколько сот состоятельных частных инвесторов, все остальные 30 с лишним миллионов граждан со счетами – просто наблюдатели. Привлечь массового инвестора на рынок возможно лишь при наличии хорошо работающих коллективных инвестиций. В большом интервью Рекенталера он рассказывает о том пути, который прошла отрасль взаимных фондов в США вместе с Morningstar от Дикого Запада 1980-х к современному уровню. Телеграм, конечно, не формат, чтобы это все пересказывать. Да и не всем это будет интересно. Найдите это интервью в MS и почитайте сами. John Rekenthaler: ‘The House Is With You When You’re Investing’
«В Гарвардской медицинской школе нейробиолог Ханс Брайтер сравнивал мозговую деятельность кокаиновых наркоманов, ожидающих получения дозы, и людей, собирающихся ввязаться в прибыльную финансовую авантюру. Сходство не просто поразительное, оно пугающее. «Положите фМРТ-снимки мозга наркомана рядом со снимком одного из тех, кто мечтает сорвать большой куш, и паттерны активированных нейронов на двух изображениях практически совпадают, – говорит Брайтер. – Точнее не бывает».
«Если существует процесс привыкания к химическим веществам и можно использовать валюту для покупки химических веществ, – спрашивает Брайтер, – возможно ли, что тот же процесс применим и к деньгам?» На этот вопрос нет ответа, но есть множество неподтвержденных данных в пользу такого предположения. Другими словами, как только вы заработаете большие деньги на нескольких инвестициях подряд, то рискуете стать функциональным эквивалентом наркомана, за исключением того, что вещество, на которое вы подсели – не алкоголь или кокаин, а деньги.»
Джейсон Цвейг, «Мозг и деньги»
«Если существует процесс привыкания к химическим веществам и можно использовать валюту для покупки химических веществ, – спрашивает Брайтер, – возможно ли, что тот же процесс применим и к деньгам?» На этот вопрос нет ответа, но есть множество неподтвержденных данных в пользу такого предположения. Другими словами, как только вы заработаете большие деньги на нескольких инвестициях подряд, то рискуете стать функциональным эквивалентом наркомана, за исключением того, что вещество, на которое вы подсели – не алкоголь или кокаин, а деньги.»
Джейсон Цвейг, «Мозг и деньги»
Forwarded from Bloomberg
Bloomberg
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Доходности индексов ведущих мировых рынков акций и золота за 25 лет, 2000 – 2024 гг.
Все результаты – номинальные, значения пересчитаны в доллары США.
Как говорится, живите теперь с этим, инвесторы в акции! )))
Слегка утешить инвесторов в акции может лишь одно – это ценовые индексы, без учета дивидендов (кроме немецкого DAX, который дивиденды учитывает автоматически). Однако, вряд ли это утешит сильно, поскольку даже с учетом дивидендов и их реинвестирования результаты вложений в золото смогли бы превзойти в лучшем случае два рынка – индийский и российский. Американский рынок с его див. доходностью ниже 3% годовых – уже не смог бы. Остальные – тем более.
Логичный вопрос: и что же тогда делать? Срочно покупать золото?
Вот такого совета я точно не давал! )) Прошлые результаты не определяют будущих. Никто не в состоянии предсказать, что произойдет в следующие 25 лет.
А потому совет другой: подумать о портфельных инвестициях, при которых в портфеле представлены разные классы активов.
Все результаты – номинальные, значения пересчитаны в доллары США.
Как говорится, живите теперь с этим, инвесторы в акции! )))
Слегка утешить инвесторов в акции может лишь одно – это ценовые индексы, без учета дивидендов (кроме немецкого DAX, который дивиденды учитывает автоматически). Однако, вряд ли это утешит сильно, поскольку даже с учетом дивидендов и их реинвестирования результаты вложений в золото смогли бы превзойти в лучшем случае два рынка – индийский и российский. Американский рынок с его див. доходностью ниже 3% годовых – уже не смог бы. Остальные – тем более.
Логичный вопрос: и что же тогда делать? Срочно покупать золото?
Вот такого совета я точно не давал! )) Прошлые результаты не определяют будущих. Никто не в состоянии предсказать, что произойдет в следующие 25 лет.
А потому совет другой: подумать о портфельных инвестициях, при которых в портфеле представлены разные классы активов.
Как меня «выводили на чистую воду» на Смартлабе 😊
ФБ вновь напомнил историю, как 6 лет назад я не смог не отреагировать на странный «разоблачительный» опус на Смартлабе, и написал на него публичный ответ. Тот опус давно пора бы забыть, как недоразумение, а вот ответ на него получился неожиданно хорош с точки зрения объяснения того, чем, собственно, я занимаюсь, чем отличаюсь от представителей «околорынка», и чем подходы портфельного инвестора принципиально отличаются от подходов спекулянта.
***
Я раньше не понимал, почему смартлабовская публика настолько сильно не любит меня, что при каждом удобном случае не упускает возможности обозвать меня в лучшем случае «околорыночником», а в худшем – «разводилой», «жуликом» и т.п. и рассказать, как я «завлекаю хомячков» и «впариваю лажу». Поэтому меня там регулярно «разоблачают», «выводят на свежую воду», «хватают гадину за хвост» и… что они там только со мной виртуально не делают, заставляя вспомнить бородатый анекдот:
- Вы знаете, когда вас нет, то про вас такое говорят!..
- Передайте им, что, когда меня нет, они могут меня даже бить.
Если вам кажется, что я преувеличиваю, почитайте свежий пост «Выводим "лежебоку" на чистую воду (о методе С.Спирина)» - https://smart-lab.ru/blog/519430.php - причем не столько сам пост, сколько комментарии к нему – там такое раздолье…
А на днях я понял причину столь сильной нелюбви этих людей ко мне и моей деятельности.
Ведь что считается целью или главной доблестью с точки зрения спекулянта?
Умение обыгрывать рынок.
У них это на сайте в углу написано: «мы делаем деньги на рынке». Чтобы помнили. Это, разумеется, наглое враньё: деньги на рынке они не делают, а теряют. Но именно получение денег с рынка – их цель, недостижимая как горизонт, к которой все спекулянты стремятся как истинно верующие люди – к попаданию в рай.
А кто тогда обманщик с точки зрения смартлабовских спекулянтов?
Человек, который не умеет обыгрывать рынок, но при этом обучает этому людей. Да еще и собирает за это деньги!
За это дело Смартлаб регулярно клеймит всевозможных продавцов граалей (секретных методик по обыгрыванию рынка). И правильно делает, кстати, поскольку жуликов на этом поприще и в самом деле огромное множество. Я бы даже сказал, что все.
А заодно вместе с ними клеймят и меня. Я ведь действительно не умею обыгрывать рынок. Я действительно при этом обучаю людей. И я действительно собираю за это деньги. Все сходится! Околорыночный жулик! Ату его!
Есть один нюанс, который публике со Смартлаба очень сложно понять.
Я не учу обыгрывать рынок. Я учу НЕ обыгрывать рынок.
Я НЕ обыгрываю рынок, и обучаю ровно тому же, что делаю сам – умению НЕ обыгрывать рынок. А просто спокойно и без усилий брать среднюю доходность, поставляемую бизнесом – эмитентами акций и облигаций. Доходность не спекулятивную, а инвестиционную.
Но как раз вот эта мысль в мозгах спекулянтов не может уложиться. Видимо, потому что идея «даже не пытаться обыгрывать рынок» противоречит их глубинной вере в то, что это можно и нужно делать, и тому, что они изо дня в день делать пытаются.
Для них это что-то вроде «пчелы против меда».
Разумеется, тот, кто такую ересь утверждает, для них вероотступник. А если при этом еще и деньги за обучение такой ереси берет, то, очевидно, что еще и жулик.
Эти люди не понимают, что сами они верят в глиняного божка. И инстинктивно агрессивно защищаются от тех, кто покушается на их веру.
Я вас в глубине души понимаю, ребята. И жалею. Но лучше бы вам со своими иллюзиями расстаться.
Могу помочь. Увы, не всем. Здесь, как и в случае вывода алкоголиков из глубокой алкогольной зависимости, требуется желание с вашей стороны. Если его нет, то я бессилен вас изменить.
Но когда надоест лудоманить – приходите!
P.S.
Одну хорошую мысль я, впрочем, из тамошних комментариев утащил. Один сильно неравнодушный к моей деятельности товарищ уже не первый раз призывает меня сравнить «Портфель лежебоки» с долларом США.
Я больше не в силах скрывать это. Народ должен знать всю правду! Выполняю просьбу. Доллар США добавлен в табличку для сравнения.
ФБ вновь напомнил историю, как 6 лет назад я не смог не отреагировать на странный «разоблачительный» опус на Смартлабе, и написал на него публичный ответ. Тот опус давно пора бы забыть, как недоразумение, а вот ответ на него получился неожиданно хорош с точки зрения объяснения того, чем, собственно, я занимаюсь, чем отличаюсь от представителей «околорынка», и чем подходы портфельного инвестора принципиально отличаются от подходов спекулянта.
***
Я раньше не понимал, почему смартлабовская публика настолько сильно не любит меня, что при каждом удобном случае не упускает возможности обозвать меня в лучшем случае «околорыночником», а в худшем – «разводилой», «жуликом» и т.п. и рассказать, как я «завлекаю хомячков» и «впариваю лажу». Поэтому меня там регулярно «разоблачают», «выводят на свежую воду», «хватают гадину за хвост» и… что они там только со мной виртуально не делают, заставляя вспомнить бородатый анекдот:
- Вы знаете, когда вас нет, то про вас такое говорят!..
- Передайте им, что, когда меня нет, они могут меня даже бить.
Если вам кажется, что я преувеличиваю, почитайте свежий пост «Выводим "лежебоку" на чистую воду (о методе С.Спирина)» - https://smart-lab.ru/blog/519430.php - причем не столько сам пост, сколько комментарии к нему – там такое раздолье…
А на днях я понял причину столь сильной нелюбви этих людей ко мне и моей деятельности.
Ведь что считается целью или главной доблестью с точки зрения спекулянта?
Умение обыгрывать рынок.
У них это на сайте в углу написано: «мы делаем деньги на рынке». Чтобы помнили. Это, разумеется, наглое враньё: деньги на рынке они не делают, а теряют. Но именно получение денег с рынка – их цель, недостижимая как горизонт, к которой все спекулянты стремятся как истинно верующие люди – к попаданию в рай.
А кто тогда обманщик с точки зрения смартлабовских спекулянтов?
Человек, который не умеет обыгрывать рынок, но при этом обучает этому людей. Да еще и собирает за это деньги!
За это дело Смартлаб регулярно клеймит всевозможных продавцов граалей (секретных методик по обыгрыванию рынка). И правильно делает, кстати, поскольку жуликов на этом поприще и в самом деле огромное множество. Я бы даже сказал, что все.
А заодно вместе с ними клеймят и меня. Я ведь действительно не умею обыгрывать рынок. Я действительно при этом обучаю людей. И я действительно собираю за это деньги. Все сходится! Околорыночный жулик! Ату его!
Есть один нюанс, который публике со Смартлаба очень сложно понять.
Я не учу обыгрывать рынок. Я учу НЕ обыгрывать рынок.
Я НЕ обыгрываю рынок, и обучаю ровно тому же, что делаю сам – умению НЕ обыгрывать рынок. А просто спокойно и без усилий брать среднюю доходность, поставляемую бизнесом – эмитентами акций и облигаций. Доходность не спекулятивную, а инвестиционную.
Но как раз вот эта мысль в мозгах спекулянтов не может уложиться. Видимо, потому что идея «даже не пытаться обыгрывать рынок» противоречит их глубинной вере в то, что это можно и нужно делать, и тому, что они изо дня в день делать пытаются.
Для них это что-то вроде «пчелы против меда».
Разумеется, тот, кто такую ересь утверждает, для них вероотступник. А если при этом еще и деньги за обучение такой ереси берет, то, очевидно, что еще и жулик.
Эти люди не понимают, что сами они верят в глиняного божка. И инстинктивно агрессивно защищаются от тех, кто покушается на их веру.
Я вас в глубине души понимаю, ребята. И жалею. Но лучше бы вам со своими иллюзиями расстаться.
Могу помочь. Увы, не всем. Здесь, как и в случае вывода алкоголиков из глубокой алкогольной зависимости, требуется желание с вашей стороны. Если его нет, то я бессилен вас изменить.
Но когда надоест лудоманить – приходите!
P.S.
Одну хорошую мысль я, впрочем, из тамошних комментариев утащил. Один сильно неравнодушный к моей деятельности товарищ уже не первый раз призывает меня сравнить «Портфель лежебоки» с долларом США.
Я больше не в силах скрывать это. Народ должен знать всю правду! Выполняю просьбу. Доллар США добавлен в табличку для сравнения.
Дисклеймер: Вся приведенная информация носит исключительно информационный характер и не является инвестиционной рекомендацией и/или предложением к совершению сделок с какими-либо финансовыми инструментами.
(примечание для смартлабовцев: это я как махровый жулик пытаюсь скрыться от ответственности).
P.P.S. от 2025 года:
Прикладываю к посту обновленную табличку для «Портфеля лежебоки» с учетом прошедших с тех пор еще шести лет. В сравнении с составляющими, а также инфляцией и долларом США (куда ж теперь без него! 😊) Как видите, «Лежебока» с тех пор продолжает процветать, назло хейтерам.
Но по-прежнему не является инвестиционной рекомендацией. 😊
(примечание для смартлабовцев: это я как махровый жулик пытаюсь скрыться от ответственности).
P.P.S. от 2025 года:
Прикладываю к посту обновленную табличку для «Портфеля лежебоки» с учетом прошедших с тех пор еще шести лет. В сравнении с составляющими, а также инфляцией и долларом США (куда ж теперь без него! 😊) Как видите, «Лежебока» с тех пор продолжает процветать, назло хейтерам.
Но по-прежнему не является инвестиционной рекомендацией. 😊
smart-lab.ru
Выводим "лежебоку" на чистую воду (о методе С.Спирина)
Давно чесались руки написать статью о чудо-методе Сергея Спирина, активно пропагандируемом им самим же на просторах рунета как вариации Asset
Если смотреть на место российских компаний в мире по капитализации (стоимости), то оно будет выглядеть плачевно, если вообще заметно. Оценки фондового рынка РФ давно утопили ниже плинтуса.
Однако, при этом в топ-50 компаний в мире по размеру прибыли за 2024 год вошли сразу три (!) компании из России. И это - вполне достойно на фоне всего, что происходит.
Российские компании продолжают приносит прибыль, и даже вполне заметную в мировом масштабе. И это – пожалуй, главное, что нужно знать про наш рынок долгосрочному инвестору.
А капитализация … - она тоже когда-нибудь вернется.
Однако, при этом в топ-50 компаний в мире по размеру прибыли за 2024 год вошли сразу три (!) компании из России. И это - вполне достойно на фоне всего, что происходит.
Российские компании продолжают приносит прибыль, и даже вполне заметную в мировом масштабе. И это – пожалуй, главное, что нужно знать про наш рынок долгосрочному инвестору.
А капитализация … - она тоже когда-нибудь вернется.