Ближайшие три дня — на «Армии», в обеих ипостасях: политолога и инструктора БЛА. Сегодня-завтра на кр столах по беспилотию, в тч с итогами нашего новосибирского мозгоштурма; а послезавтра про инфовойны и за что воюем. Но внутренне воспринимаю это всё как разминку-подготовку перед нашей Дронницей.
👍717👎5
Сегодня на Армии было одно примечательное толковище. Примечательно оно тем, что, когда меня туда звали, выдали такое ТЗ: «постарайся тихо сидеть в углу и молчать, а когда начнётся мордобой, попытайся выжить».
Мордобоя не случилось, хотя разговор был интересный, sapienti sat. Записал в книжечку пару лихих цитат.
«Мы выполняем роль бездны, которая заглядывает в человека». Об отборе кандидатов на обучение.
«Дотягивая, как барон Мюнгхаузен, себя за волосы из болота» (тут надо было видеть, поскольку спикер пытался показать это на себе, будучи при этом бритым наголо).
«Найти исполнителей для сложно-обезьяньей работы» (имеется в виду деятельность, требующая высокой квалификации, но при этом монотонно-механическая)
«Данное акционерное общество приватизировано государством для решения оборонных задач» (в подтверждение тезиса, что производство нужных технических средств таки будет налажено в нужном объёме)
«Армия — место, где, прежде чем решать, слушать тебя вообще или нет, сначала смотрят на звёзды» (имеется в виду на погонах)
Мордобоя не случилось, хотя разговор был интересный, sapienti sat. Записал в книжечку пару лихих цитат.
«Мы выполняем роль бездны, которая заглядывает в человека». Об отборе кандидатов на обучение.
«Дотягивая, как барон Мюнгхаузен, себя за волосы из болота» (тут надо было видеть, поскольку спикер пытался показать это на себе, будучи при этом бритым наголо).
«Найти исполнителей для сложно-обезьяньей работы» (имеется в виду деятельность, требующая высокой квалификации, но при этом монотонно-механическая)
«Данное акционерное общество приватизировано государством для решения оборонных задач» (в подтверждение тезиса, что производство нужных технических средств таки будет налажено в нужном объёме)
«Армия — место, где, прежде чем решать, слушать тебя вообще или нет, сначала смотрят на звёзды» (имеется в виду на погонах)
👍688👎18
Forwarded from Любимов.Zавтра
Из-за подготовки Дронницы сложно писать в канал мысли, ибо сейчас слишком много деятельности. Определенные встречи, которые были на "Армии 2023" внушают если не оптимизм, то надежды на него. Мы издадим разные интересные книги по связи, мы крепко подумаем как перенести наш опыт подготовки операторов БПЛА на подготовку специалистов по связи. И да. Для понимания масштабов Дронницы. Количество потенциальных ее участников в этом году очень близко к 1000 человек. В лесах Новгородской области роются взводные опорные пункты с окопами полного профиля по которым будут работать ударные и разведывательные БПЛА и так далее и так далее.
👍597👎8
Три дня подряд на Армии от рассвета до заката пролетели как один )) В итоге даже не попал на круглый стол к Ильницкому, куда традиционно ходит наш медиабомонд. Потому что занимался в это время более интересным для себя вопросом — общался с разработчиками тяжёлых дронов. Тот самый конфликт ролей, ага.
Тем не менее, как и обещал, продолжу выкладывать мысли с мозгоштурма на Архипелаге про перспективы развития военного беспилотия. Начало тут. И сегодня тема почти лирическая — «туман войны».
Автор термина (а это, многие удивятся, вовсе не Клаузевиц, а сэр Л.О.Хэйл) определяет его как «состояние невежества, в котором часто оказываются командиры относительно реальной силы и положения не только своих врагов, но и своих друзей». Я в своём курсе теории стратегии определяю его как «совокупность отсутствующей, недостоверной или сознательно искажённой информации о реальном положении дел на поле боя и замыслах противника, которой обладает субъект в момент принятия решения».
Главное, на что повлияла массовая интеграция беспилотия в армию — это существенное снижение уровня «тумана войны». И здесь ключевое свойство дрона — не способность летать, а способность собирать и передавать информацию. Дрон есть в этом разрезе в первую очередь датчик, размещённый в недоступном ранее пространстве, позволяющий видеть оттуда действия противника и реагировать на них. Но по-настоящему эта способность начинает влиять тогда, когда отдельные датчики (летающие, ползающие, плавающие, стационарные и т.д.) оказываются объединены в сеть, обеспечивающую беспрерывный мониторинг целевого пространства.
Однако «туман войны» — структура достаточно сложная. Можно сказать, что у него есть много разновидностей. Мы так и назвали слайд итоговой презентации — «50 оттенков тумана войны». В частности, насыщение пехоты тактическими «летающими биноклями» типа «мавик» позволило «видеть» примерно на 5 км от ЛБС, а пусть куда менее плотное, но также присутствие дронов «оперативного» горизонта позволило «видеть» ближний тыл на 20-30 км — расстояние эффективного применения большинства массовых артсистем (кроме дальнобойных реактивных). Тепловизионное оборудование и оборудование ночного видения позволило делать это не только днём, а 24 часа.
Но это лишь одна из плоскостей «тумана войны». Опыт летнего украинского наступления показал, к примеру, что от минных полей дроны не спасают. Расположение мин по-прежнему остаётся для противника тайной до того момента, пока техника не наезжает на них гусеницей. Понятно, что следующим ходом появятся беспилотные системы обнаружения мин и разминирования, для пробивания проходов в минных полях — и это будут уже не летающие, а скорее ездящие дроны.
Управление туманом войны — одна из важнейших отраслей военного искусства. И это касается не только способности его развеивать, но и, наоборот, создавать. Один из участников нашего мозгоштурма, экс-комбриг одного из подразделений в ЛНР периода «Минских», рассказывал, как они вели с противником полуторагодичную радиоигру, имея целью убедить его в существовании на определённых позициях миномётных батарей, которых там на самом деле не было. И, да, противник добросовестно «отгружал» боекомплект по пустому месту. В сегодняшних реалиях можно наполнять эфир радиообменом, создаваемым с помощью ChatGPT и синтезирования речи, на обученных нейросетях, позволяющих создавать высококачественную имитацию действий целых соединений. Это тоже «дрон», хотя целиком нематериальный.
Но есть и куда более простые, хотя столь же эффективные решения. Агродроны — это даже в нынешней конструкции идеальные постановщики дымовых завес. Беспилотная бронетехника, при грамотном использовании — способ отвлечения ударных возможностей противника и выявления его артиллерии. Ближайшее будущее — не «надувные макеты танков», а имитационные устройства, мало отличающиеся от собственно боевых. Уже сейчас удары «Гераней» стали более эффективными потому, что каждый запуск сопровождается десятками ложных целей, перегружающих ПВО противника. И это только навскидку.
Тем не менее, как и обещал, продолжу выкладывать мысли с мозгоштурма на Архипелаге про перспективы развития военного беспилотия. Начало тут. И сегодня тема почти лирическая — «туман войны».
Автор термина (а это, многие удивятся, вовсе не Клаузевиц, а сэр Л.О.Хэйл) определяет его как «состояние невежества, в котором часто оказываются командиры относительно реальной силы и положения не только своих врагов, но и своих друзей». Я в своём курсе теории стратегии определяю его как «совокупность отсутствующей, недостоверной или сознательно искажённой информации о реальном положении дел на поле боя и замыслах противника, которой обладает субъект в момент принятия решения».
Главное, на что повлияла массовая интеграция беспилотия в армию — это существенное снижение уровня «тумана войны». И здесь ключевое свойство дрона — не способность летать, а способность собирать и передавать информацию. Дрон есть в этом разрезе в первую очередь датчик, размещённый в недоступном ранее пространстве, позволяющий видеть оттуда действия противника и реагировать на них. Но по-настоящему эта способность начинает влиять тогда, когда отдельные датчики (летающие, ползающие, плавающие, стационарные и т.д.) оказываются объединены в сеть, обеспечивающую беспрерывный мониторинг целевого пространства.
Однако «туман войны» — структура достаточно сложная. Можно сказать, что у него есть много разновидностей. Мы так и назвали слайд итоговой презентации — «50 оттенков тумана войны». В частности, насыщение пехоты тактическими «летающими биноклями» типа «мавик» позволило «видеть» примерно на 5 км от ЛБС, а пусть куда менее плотное, но также присутствие дронов «оперативного» горизонта позволило «видеть» ближний тыл на 20-30 км — расстояние эффективного применения большинства массовых артсистем (кроме дальнобойных реактивных). Тепловизионное оборудование и оборудование ночного видения позволило делать это не только днём, а 24 часа.
Но это лишь одна из плоскостей «тумана войны». Опыт летнего украинского наступления показал, к примеру, что от минных полей дроны не спасают. Расположение мин по-прежнему остаётся для противника тайной до того момента, пока техника не наезжает на них гусеницей. Понятно, что следующим ходом появятся беспилотные системы обнаружения мин и разминирования, для пробивания проходов в минных полях — и это будут уже не летающие, а скорее ездящие дроны.
Управление туманом войны — одна из важнейших отраслей военного искусства. И это касается не только способности его развеивать, но и, наоборот, создавать. Один из участников нашего мозгоштурма, экс-комбриг одного из подразделений в ЛНР периода «Минских», рассказывал, как они вели с противником полуторагодичную радиоигру, имея целью убедить его в существовании на определённых позициях миномётных батарей, которых там на самом деле не было. И, да, противник добросовестно «отгружал» боекомплект по пустому месту. В сегодняшних реалиях можно наполнять эфир радиообменом, создаваемым с помощью ChatGPT и синтезирования речи, на обученных нейросетях, позволяющих создавать высококачественную имитацию действий целых соединений. Это тоже «дрон», хотя целиком нематериальный.
Но есть и куда более простые, хотя столь же эффективные решения. Агродроны — это даже в нынешней конструкции идеальные постановщики дымовых завес. Беспилотная бронетехника, при грамотном использовании — способ отвлечения ударных возможностей противника и выявления его артиллерии. Ближайшее будущее — не «надувные макеты танков», а имитационные устройства, мало отличающиеся от собственно боевых. Уже сейчас удары «Гераней» стали более эффективными потому, что каждый запуск сопровождается десятками ложных целей, перегружающих ПВО противника. И это только навскидку.
👍561👎5
Кстати, одна из вещей, которые дронифицированная армия должна научиться делать, что называется, «по умолчанию» уже в самое ближайшее время — это организовывать непрерывный мониторинг пространства на глубину до 5 км от ЛБС средствами ротной и батальонной разведки, а на 20-30 км — силами разведки, соответственно, полковой, бригадной и дивизионной. Всё это должно сопровождаться средствами технического зрения, позволяющими непрерывно картировать поле боя с нанесением и классифицированием всех сколь-либо значимых объектов, и сведением этой информации в единую распределённую базу в сети центров обработки данных. Это сейчас упражнение не на «пять», и даже не на «четыре», а на твёрдую тройку, то есть самая что ни на есть база.
И здесь логичный шаг — интеграция тактического беспилотия с используемыми системами связи, развитие их в полноценные сети передачи данных и обмена цифровой информацией, в том числе и потоковой. Это, в частности, одна из тем работы нашей команды с темой «военная связь» — что называется, к набору задач на следующий год.
Хотя проблема остро встала ещё в году предыдущем. Когда мы начали учить операторов дронов, по «обратной связи» от курсантов довольно быстро стало ясно, что от того, что что-то видит на экране оператор БЛА, совершенно не факт, что это видит его командир и тем самым остальное подразделение. Апгрейд систем связи, а значит и повышение квалификации тех, кто за неё отвечает, стало одним из непременных «обременений» наших программ дронификации. Причём сейчас вопрос стоит куда проще — всего лишь защищённая цифровая связь в тактическом звене, позволяющая вести обмен голосом.
Всю страну облетело эпичное видео с танком «Алёша». Но мало кто заметил один нюанс. С танком не было вообще никакой связи. Он был как в космосе. Оператор дрона, снимавший бой, знал это и исходил из этого как из данности. На одном из мероприятий «Армии» обсуждали причины такого положения вещей, не буду утомлять аудиторию техническими деталями, про это много пишут в профильных каналах.
Один из запросов к нам от военных: можно ли распространить опыт массовой «ликбезной» подготовки операторов дронов на всеобуч связистов — как собственно специалистов, так и просто «пользователей». Это тоже одна из тем предстоящей уже через десять дней «Дронницы».
И здесь логичный шаг — интеграция тактического беспилотия с используемыми системами связи, развитие их в полноценные сети передачи данных и обмена цифровой информацией, в том числе и потоковой. Это, в частности, одна из тем работы нашей команды с темой «военная связь» — что называется, к набору задач на следующий год.
Хотя проблема остро встала ещё в году предыдущем. Когда мы начали учить операторов дронов, по «обратной связи» от курсантов довольно быстро стало ясно, что от того, что что-то видит на экране оператор БЛА, совершенно не факт, что это видит его командир и тем самым остальное подразделение. Апгрейд систем связи, а значит и повышение квалификации тех, кто за неё отвечает, стало одним из непременных «обременений» наших программ дронификации. Причём сейчас вопрос стоит куда проще — всего лишь защищённая цифровая связь в тактическом звене, позволяющая вести обмен голосом.
Всю страну облетело эпичное видео с танком «Алёша». Но мало кто заметил один нюанс. С танком не было вообще никакой связи. Он был как в космосе. Оператор дрона, снимавший бой, знал это и исходил из этого как из данности. На одном из мероприятий «Армии» обсуждали причины такого положения вещей, не буду утомлять аудиторию техническими деталями, про это много пишут в профильных каналах.
Один из запросов к нам от военных: можно ли распространить опыт массовой «ликбезной» подготовки операторов дронов на всеобуч связистов — как собственно специалистов, так и просто «пользователей». Это тоже одна из тем предстоящей уже через десять дней «Дронницы».
👍557👎6
И ещё несколько утверждений более общего характера.
1. Все успешные модернизации русского государства начинались с модернизации армии. Армия в России — не просто «государствообразующий», а буквально с самого начала, «от варягов» — государствопорождающий институт. Даже СССР возник как результат победы в Гражданской, а стал сверхдержавой в результате победы в Отечественной. Все по-настоящему успешные русские лидеры это даже не понимали — чувствовали, и начинали именно с этого. Верно и обратное: именно поражение в Крымской войне по-настоящему «разбудило Герцена», а неудачи в Русско-Японской и Первой Мировой — обрушили империю. Аналогичным образом и распад СССР был бы невозможен без Афгана. Этот «способ взгляда» позволяет по-новому посмотреть и на обе чеченских, и на грузинскую-080808, и на нынешнюю.
2. СВО — ключ к тому, как сделать сильнее, во-первых, армию, а во-вторых — причём именно в такой последовательности — и государство. Лично для меня как таковая «победа над Украиной» — не самоцель, скорее — «экзамен на состоятельность», который можно или сдать, или не сдать. Решения 24 февраля определили очень долгосрочный вектор русской реконкисты — на период, существенно превышающий срок существования «путинской версии» России. Смена версий «режима», какой бы характер она ни носила, не поменяет вектор: Украина начиная буквально с 1991 сделала всё для того, чтобы спозиционировать себя как витальную угрозу нашей государственности, и, следовательно, долгосрочной задачей в любом случае будет прекращение уже её государственности. Я не исключаю даже, что это нам задача на несколько поколений, но тем не менее рано или поздно она будет решена. Хотя, возможно, справимся и раньше. Но это зависит от того, с какой скоростью мы сможем становиться сильнее.
3. Во внутренней политике первоочередной задачей, таким образом, становится не только кадровый и ресурсный, но и идейный разгром «ордена фигоносцев» — тех, кто живёт с фигой в кармане. Включая их криптопацифистскую ценностную платформу — типа, мир будущего это-де мир без войн, с мирной интеграцией и мирной же конкуренцией, где армия по сути только одна и это армия НАТО. В данном ордене состоят не только штатные путиноборцы и релоканты-иноагенты, но и значительная часть внутренних «пацисвистов», от вертящихся ужом на сковородке под санкциями «граждан мира» с несколькими паспортами — и до отдельных записных державников, затянувших в последнее время песню «страна устала от Украины, надо заниматься внутренними проблемами». Это было ожидаемо, но теперь, наконец, есть и пруфы.
4. Так называемая «информационная война», она же «ментальная», «когнитивная» и далее везде — это о том, что вдолгую в цивилизационном конфликте побеждает тот, кто, во-первых, имеет свою систему ценностей, строит именно из неё картину мира, и оказывается в состоянии выстроить систему её воспроизводства в обществе от поколения к поколению. Именно об этом — чеченская пословица про то, что «поражение это когда твоего сына воспитывает твой враг». Понимание этой механики — ключ и к реконструкции модели нашего поражения в Холодной войне, и к долгосрочной, на десятилетия, стратегии госстроительства в России ХХI века.
1. Все успешные модернизации русского государства начинались с модернизации армии. Армия в России — не просто «государствообразующий», а буквально с самого начала, «от варягов» — государствопорождающий институт. Даже СССР возник как результат победы в Гражданской, а стал сверхдержавой в результате победы в Отечественной. Все по-настоящему успешные русские лидеры это даже не понимали — чувствовали, и начинали именно с этого. Верно и обратное: именно поражение в Крымской войне по-настоящему «разбудило Герцена», а неудачи в Русско-Японской и Первой Мировой — обрушили империю. Аналогичным образом и распад СССР был бы невозможен без Афгана. Этот «способ взгляда» позволяет по-новому посмотреть и на обе чеченских, и на грузинскую-080808, и на нынешнюю.
2. СВО — ключ к тому, как сделать сильнее, во-первых, армию, а во-вторых — причём именно в такой последовательности — и государство. Лично для меня как таковая «победа над Украиной» — не самоцель, скорее — «экзамен на состоятельность», который можно или сдать, или не сдать. Решения 24 февраля определили очень долгосрочный вектор русской реконкисты — на период, существенно превышающий срок существования «путинской версии» России. Смена версий «режима», какой бы характер она ни носила, не поменяет вектор: Украина начиная буквально с 1991 сделала всё для того, чтобы спозиционировать себя как витальную угрозу нашей государственности, и, следовательно, долгосрочной задачей в любом случае будет прекращение уже её государственности. Я не исключаю даже, что это нам задача на несколько поколений, но тем не менее рано или поздно она будет решена. Хотя, возможно, справимся и раньше. Но это зависит от того, с какой скоростью мы сможем становиться сильнее.
3. Во внутренней политике первоочередной задачей, таким образом, становится не только кадровый и ресурсный, но и идейный разгром «ордена фигоносцев» — тех, кто живёт с фигой в кармане. Включая их криптопацифистскую ценностную платформу — типа, мир будущего это-де мир без войн, с мирной интеграцией и мирной же конкуренцией, где армия по сути только одна и это армия НАТО. В данном ордене состоят не только штатные путиноборцы и релоканты-иноагенты, но и значительная часть внутренних «пацисвистов», от вертящихся ужом на сковородке под санкциями «граждан мира» с несколькими паспортами — и до отдельных записных державников, затянувших в последнее время песню «страна устала от Украины, надо заниматься внутренними проблемами». Это было ожидаемо, но теперь, наконец, есть и пруфы.
4. Так называемая «информационная война», она же «ментальная», «когнитивная» и далее везде — это о том, что вдолгую в цивилизационном конфликте побеждает тот, кто, во-первых, имеет свою систему ценностей, строит именно из неё картину мира, и оказывается в состоянии выстроить систему её воспроизводства в обществе от поколения к поколению. Именно об этом — чеченская пословица про то, что «поражение это когда твоего сына воспитывает твой враг». Понимание этой механики — ключ и к реконструкции модели нашего поражения в Холодной войне, и к долгосрочной, на десятилетия, стратегии госстроительства в России ХХI века.
👍1.16K👎54
Давно ничего не писал на сайт, а тут написался вдруг лонгрид. Ну, не очень лонг, но по формату точно больше поста в телеграмме. О Сталине. Ловите тизер:
Современный «народный неосталинизм» имеет ещё меньше отношения к реальному Сталину, чем тот прижизненный культ, который «разоблачал» Хрущёв. Скорее, это форма завуалированного послания от «глубинного народа» наверх. Причём, если попытаться дешифровать его, даже более-менее ясен «месседж». Если сопоставлять сталинский стиль с путинским, не так уж и мало общего — но есть различие, кричаще бросающееся в глаза: гораздо реже летят головы. Сталинский СССР, как мы сейчас понимаем, вообще ни разу не был обществом даже относительного равенства — наоборот, в течение всего периода всё время росла гигантская дифференциация даже на уровне потребления между «элитой» и «неэлитой». Но это компенсировалось тем обстоятельством, что значительная часть той самой «элиты» регулярно отправлялась из своих персональных автомобилей, дач и квартир на набережной на Бутовский полигон либо на Колыму. И именно это — равенство всех в бессилии перед карательной машиной — снимало почти любые социальные противоречия в той системе.
Сегодняшние «сталинисты», хоть «православные», хоть «неосоветские», безъязыко пытаются предъявить Путину, что у него-то всё иначе: неравенство не просто растёт, а становится наследственным (отсюда — больная тема «принцев»), а массовых расстрелов и посадок «наверху» всё нет и нет. Но, кстати, именно сталинские «расстрелы и посадки» и именно «наверху» — главный корень животного антисталинизма «детей советской элиты»; ими тоже движет тот самый, буквально с молоком матери всосанный страх. И там же ключевая хрущёвская идея, скрытый мотив «доклада о культе» — выделение «номенклатуры» как слоя, обладающего определённым привилегированным уровнем защиты от карательного аппарата. Идея, вошедшая в ДНК системы и работающая до сих пор.
У Сталина, конечно, не было и не могло быть никакой осознанной цели «бороть большевизм». Не тот, повторяю, масштаб личности и не тот уровень смелости мышления. Но интуитивно, нутряно, «телом» — он был, конечно, типаж куда более из старой-(не)доброй России, чем из прожектируемых в первых советских конституциях «всемирных коммунистических штатов». И именно эта «вытесненная» телесность стала базовым кодом заработавшего скрипта «реставрации», причём, что важно, этот скрипт всё ещё продолжает свою работу. Я имею в виду, что сегодня и условный Ольшанский, и условный же Холмогоров — это, конечно, криптосталинисты; и это тем яснее, чем громче они лаются на «советчину» и даже непосредственно на «культ Сталина».
Читать тут.
Современный «народный неосталинизм» имеет ещё меньше отношения к реальному Сталину, чем тот прижизненный культ, который «разоблачал» Хрущёв. Скорее, это форма завуалированного послания от «глубинного народа» наверх. Причём, если попытаться дешифровать его, даже более-менее ясен «месседж». Если сопоставлять сталинский стиль с путинским, не так уж и мало общего — но есть различие, кричаще бросающееся в глаза: гораздо реже летят головы. Сталинский СССР, как мы сейчас понимаем, вообще ни разу не был обществом даже относительного равенства — наоборот, в течение всего периода всё время росла гигантская дифференциация даже на уровне потребления между «элитой» и «неэлитой». Но это компенсировалось тем обстоятельством, что значительная часть той самой «элиты» регулярно отправлялась из своих персональных автомобилей, дач и квартир на набережной на Бутовский полигон либо на Колыму. И именно это — равенство всех в бессилии перед карательной машиной — снимало почти любые социальные противоречия в той системе.
Сегодняшние «сталинисты», хоть «православные», хоть «неосоветские», безъязыко пытаются предъявить Путину, что у него-то всё иначе: неравенство не просто растёт, а становится наследственным (отсюда — больная тема «принцев»), а массовых расстрелов и посадок «наверху» всё нет и нет. Но, кстати, именно сталинские «расстрелы и посадки» и именно «наверху» — главный корень животного антисталинизма «детей советской элиты»; ими тоже движет тот самый, буквально с молоком матери всосанный страх. И там же ключевая хрущёвская идея, скрытый мотив «доклада о культе» — выделение «номенклатуры» как слоя, обладающего определённым привилегированным уровнем защиты от карательного аппарата. Идея, вошедшая в ДНК системы и работающая до сих пор.
У Сталина, конечно, не было и не могло быть никакой осознанной цели «бороть большевизм». Не тот, повторяю, масштаб личности и не тот уровень смелости мышления. Но интуитивно, нутряно, «телом» — он был, конечно, типаж куда более из старой-(не)доброй России, чем из прожектируемых в первых советских конституциях «всемирных коммунистических штатов». И именно эта «вытесненная» телесность стала базовым кодом заработавшего скрипта «реставрации», причём, что важно, этот скрипт всё ещё продолжает свою работу. Я имею в виду, что сегодня и условный Ольшанский, и условный же Холмогоров — это, конечно, криптосталинисты; и это тем яснее, чем громче они лаются на «советчину» и даже непосредственно на «культ Сталина».
Читать тут.
Алексей Чадаев
Наброски о Сталине - Алексей Чадаев
В очередной раз наблюдаю с дистанции красно-белую битву, связанную в данном случае с установкой памя
👍461👎124
После теракта против Даши Дугиной эта война для меня приобрела совершенно новое измерение. Главное, что я понял — то, что на поле боя всегда трое: ты, противник и время. И кажется, что ты и противник боретесь друг с другом, а на самом деле оба сражаются со временем, и основная борьба — именно с ним. Успеть сделать самое важное, потому что завтрашнего дня может не быть. А значит, расставить приоритеты таким образом, чтобы не заниматься ерундой, это раз. Второе — сделать так, чтобы было кому в случае чего продолжить начатое тобой.
И третье. Федот Евграфович из советского кино кругом прав про то, что война — это не про то, кто кого перестреляет, а про то, кто кого передумает. Причём это «передумает» очень многомерно: начиная от метафизики и заканчивая прикладной технологией и тактикой, начиная с искусства в форме визуальных и музыкальных образов — и заканчивая нахождением точных слов для говорящих голов на экране и для кухонных разговоров.
Моя прошлогодняя новгородская лекция — о взаимосвязи философии и оружейного дела, «Канта и Круппа», началась с минуты молчания в память Дарьи. Буквально двумя неделями ранее, за сутки до своей гибели, она рассказывала мне об одном своём проекте, который, кажется, оказалось некому подхватить — это OSINT-расследование по системе связей контор, занимающихся т.н. «расследовательской журналистикой», Bellingcat и ей подобных, где она, учитывая свою мультиязычность и огромное количество друзей и знакомых в самых разных странах, смогла увидеть многое из того, что не видно тем, кто заперт в национальных и языковых «информационных пузырях».
Слушая её тогда, я вспомнил, как мне ещё в 97-м рассказывал об этой работе и её специфике Павел Хлебников, впоследствии тоже погибший в ходе одного из своих расследований. Он тогда говорил о том, что когда расследование ведётся в интересах заказчика — власти или корпорации — у того, кто его ведёт, есть «крыша», а когда ты делаешь его в интересах читательской/зрительской аудитории, у тебя её нет и не может быть, и ты должен быть готов к тому, что останешься один на один с вооружённым желанием объекта своего расследования остаться в тени.
Но я бы сказал, что философское «расследование», «деконструкция» например, сталкивается с тем же вызовом. Противник будет делать всё для того, чтобы остаться для тебя непонятным и непонятым. Чтобы твоя «объясняющая модель» и в отношении него, и в отношении логики и структуры конфликта, и даже в отношении тебя самого оставалась неполной, недостоверной, ошибочной, неработающей, и самый метод твоего мышления не позволил тебе ухватить и описать его онтологию. Это важнейший аспект задачи «кто кого передумает». В английском intelligence — это не только «разведка», но и «понимание».
Думаю, сказанного достаточно, чтобы определить для себя, «что делать дальше».
И третье. Федот Евграфович из советского кино кругом прав про то, что война — это не про то, кто кого перестреляет, а про то, кто кого передумает. Причём это «передумает» очень многомерно: начиная от метафизики и заканчивая прикладной технологией и тактикой, начиная с искусства в форме визуальных и музыкальных образов — и заканчивая нахождением точных слов для говорящих голов на экране и для кухонных разговоров.
Моя прошлогодняя новгородская лекция — о взаимосвязи философии и оружейного дела, «Канта и Круппа», началась с минуты молчания в память Дарьи. Буквально двумя неделями ранее, за сутки до своей гибели, она рассказывала мне об одном своём проекте, который, кажется, оказалось некому подхватить — это OSINT-расследование по системе связей контор, занимающихся т.н. «расследовательской журналистикой», Bellingcat и ей подобных, где она, учитывая свою мультиязычность и огромное количество друзей и знакомых в самых разных странах, смогла увидеть многое из того, что не видно тем, кто заперт в национальных и языковых «информационных пузырях».
Слушая её тогда, я вспомнил, как мне ещё в 97-м рассказывал об этой работе и её специфике Павел Хлебников, впоследствии тоже погибший в ходе одного из своих расследований. Он тогда говорил о том, что когда расследование ведётся в интересах заказчика — власти или корпорации — у того, кто его ведёт, есть «крыша», а когда ты делаешь его в интересах читательской/зрительской аудитории, у тебя её нет и не может быть, и ты должен быть готов к тому, что останешься один на один с вооружённым желанием объекта своего расследования остаться в тени.
Но я бы сказал, что философское «расследование», «деконструкция» например, сталкивается с тем же вызовом. Противник будет делать всё для того, чтобы остаться для тебя непонятным и непонятым. Чтобы твоя «объясняющая модель» и в отношении него, и в отношении логики и структуры конфликта, и даже в отношении тебя самого оставалась неполной, недостоверной, ошибочной, неработающей, и самый метод твоего мышления не позволил тебе ухватить и описать его онтологию. Это важнейший аспект задачи «кто кого передумает». В английском intelligence — это не только «разведка», но и «понимание».
Думаю, сказанного достаточно, чтобы определить для себя, «что делать дальше».
👍824👎17
Ну и про Луну.
Я считаю, что старого багажа подходов времён Королёва-Мишина-Глушко для фазового сдвига в космических программах уже недостаточно. Новый поток идей, технологий, инженерных решений и кадров в космическую отрасль через какое-то время должен прийти из разворачивающейся и бурно развивающейся сейчас отрасли беспилотников. Задача создать лунный модуль нового поколения — это задача создать искусственный интеллект с такими возможностями, которые порогово превосходят нынешний уровень. Нам предстоит переосвоить беспилотниками тропосферу, стратосферу и ближнее околоземное пространство, и потом адаптировать наработанные там идеи и решения для более дальних бросков. Но это потребует и организационной трансформации космической индустрии, пока ещё рано говорить какой именно.
Я считаю, что старого багажа подходов времён Королёва-Мишина-Глушко для фазового сдвига в космических программах уже недостаточно. Новый поток идей, технологий, инженерных решений и кадров в космическую отрасль через какое-то время должен прийти из разворачивающейся и бурно развивающейся сейчас отрасли беспилотников. Задача создать лунный модуль нового поколения — это задача создать искусственный интеллект с такими возможностями, которые порогово превосходят нынешний уровень. Нам предстоит переосвоить беспилотниками тропосферу, стратосферу и ближнее околоземное пространство, и потом адаптировать наработанные там идеи и решения для более дальних бросков. Но это потребует и организационной трансформации космической индустрии, пока ещё рано говорить какой именно.
👍824👎49
Прочитал тут недавнюю статью-анализ Берлинской (которая украинская Дронница, в которую прилетело в Чернигове). Всплакнул. Никогда мы, мать вашу, не будем братьями, патамушта мы сёстры. Значительная часть сказанного, в части проблематики — и про нас тоже. https://www.pravda.com.ua/columns/2023/08/14/7415479/
👍383👎12
Forwarded from ДРОННИЦА
Лекции на «Дроннице 2023»
Самое время рассказать о темах, которые будут затронуты на лекциях и семинарах нашего слёта:
🔺Проблема передачи информации в разведывательно-огневом контуре. Год спустя
🔺Проблема оценки эффективности применения ударных БПЛА малого класса
🔺Перспективное направление по организации ударных подразделений БПЛА как инструмента общевойскового командира
🔺Технологии искусственного интеллекта для БПЛА
🔺Обеспечение прорыва долговременной обороны ВСУ и развития успеха в глубину оперативным соединением БПЛА Резерва Главного Командования
🔺Способы обнаружения и селекции дронов как целей, и способы их нейтрализации.
Эти и другие лекции прозвучат 25-26 августа, на теоретической части слёта «Дронница 2023», которая будет проходить в Новгородской Технической Школе
@dronnitsa
Самое время рассказать о темах, которые будут затронуты на лекциях и семинарах нашего слёта:
🔺Проблема передачи информации в разведывательно-огневом контуре. Год спустя
🔺Проблема оценки эффективности применения ударных БПЛА малого класса
🔺Перспективное направление по организации ударных подразделений БПЛА как инструмента общевойскового командира
🔺Технологии искусственного интеллекта для БПЛА
🔺Обеспечение прорыва долговременной обороны ВСУ и развития успеха в глубину оперативным соединением БПЛА Резерва Главного Командования
🔺Способы обнаружения и селекции дронов как целей, и способы их нейтрализации.
Эти и другие лекции прозвучат 25-26 августа, на теоретической части слёта «Дронница 2023», которая будет проходить в Новгородской Технической Школе
@dronnitsa
👍305👎5
Лично мы с ним так и не пообщались, хотя за все эти годы пересечений было множество. Чаще всего — люди, которые работали у меня или со мной, потом работали у него или с ним, и наоборот. Не далее как вчера днём вспоминали одного знакомого политтехнолога, который ушёл в «Вагнер» оператором БЛА, отвоевал 8 месяцев под Бахмутом и весной ушёл по серьёзному ранению. Вживую я Пригожина видел всего один раз, на похоронах Даши Дугиной, и то как видел — я сидел у телецентра «Останкино» с гаечным ключом, прикручивая педаль к своему велосипеду взамен сломанной, а он мимо шёл и вряд ли меня узнал в таком виде. Но о том, как он двигается и что делает, я был достаточно осведомлён от коллег с тех самых пор, как он начал пытаться высаживать группы политтехнологов (ещё не было тогда ЧВК) на различные африканские выборы.
У него была страшная каша в голове и абсолютно несносный характер, но человек он был искренний и герой вполне настоящий, не только по звёздам на кителе. Вчера вечером, услышав новости, я вспоминал о том, кто такой вообще «герой». Слово это придумали, как мы с вами знаем, греки, и у них оно означало очень конкретный сюжет: полукровка, сын бога и земной женщины (или наоборот): имеющий в крови ген бессмертия, но всё-таки достаточно человек, чтобы умереть. Более того: над героем висит бремя рока, той самой изначальной заведомой обречённости, и весь его путь — это сопротивление ей; отчаянное, безнадёжное, и в этой своей безнадёжной решимости прекрасное. Про это — почти любая греческая трагедия; включая и такой её своеобразный вариант, как базовый сюжет христианской религии о распятии Богочеловека. Есть и русские версии — самый, пожалуй, яркий пример это «Калина красная»: совершенно античная история, удавшаяся на нашем материале Василию Шукшину.
Не хочу присоединяться к хору «экспертов», строгающих сейчас версии и работающих на ту или иную «повестку» в чьих-либо интересах, по своей воле или по ангажементу. Для меня несомненно, что Пригожин принадлежит не политической или военной истории, а куда более глубокой и значимой, народно-мифологической истории культуры; он где-то там же, где Ермак, Хмельницкий, Разин, Пугачёв, Махно, Котовский, Чапаев, Ковпак или куда менее известный, но зато прямой его «предтеча» — вольный казак Ашинов, в своё время способствовавший абиссинскому негусу вышвырнуть из Эфиопии итальянских колонизаторов, к недоумению своего же государя императора, где это вообще и что же теперь со всем этим делать.
Я сам не пойду возлагать цветы к его могиле. Есть личная причина — история Берега, кстати, по иронии судьбы, тоже когда-то работавшего в африканских проектах «повара» как наёмный политтехнолог. Но с дистанции не могу не сказать очевидного: да, когда-нибудь ему будут ставить памятники. И, конечно, в Киеве обязательно будет улица его имени.
У него была страшная каша в голове и абсолютно несносный характер, но человек он был искренний и герой вполне настоящий, не только по звёздам на кителе. Вчера вечером, услышав новости, я вспоминал о том, кто такой вообще «герой». Слово это придумали, как мы с вами знаем, греки, и у них оно означало очень конкретный сюжет: полукровка, сын бога и земной женщины (или наоборот): имеющий в крови ген бессмертия, но всё-таки достаточно человек, чтобы умереть. Более того: над героем висит бремя рока, той самой изначальной заведомой обречённости, и весь его путь — это сопротивление ей; отчаянное, безнадёжное, и в этой своей безнадёжной решимости прекрасное. Про это — почти любая греческая трагедия; включая и такой её своеобразный вариант, как базовый сюжет христианской религии о распятии Богочеловека. Есть и русские версии — самый, пожалуй, яркий пример это «Калина красная»: совершенно античная история, удавшаяся на нашем материале Василию Шукшину.
Не хочу присоединяться к хору «экспертов», строгающих сейчас версии и работающих на ту или иную «повестку» в чьих-либо интересах, по своей воле или по ангажементу. Для меня несомненно, что Пригожин принадлежит не политической или военной истории, а куда более глубокой и значимой, народно-мифологической истории культуры; он где-то там же, где Ермак, Хмельницкий, Разин, Пугачёв, Махно, Котовский, Чапаев, Ковпак или куда менее известный, но зато прямой его «предтеча» — вольный казак Ашинов, в своё время способствовавший абиссинскому негусу вышвырнуть из Эфиопии итальянских колонизаторов, к недоумению своего же государя императора, где это вообще и что же теперь со всем этим делать.
Я сам не пойду возлагать цветы к его могиле. Есть личная причина — история Берега, кстати, по иронии судьбы, тоже когда-то работавшего в африканских проектах «повара» как наёмный политтехнолог. Но с дистанции не могу не сказать очевидного: да, когда-нибудь ему будут ставить памятники. И, конечно, в Киеве обязательно будет улица его имени.
👍2.33K👎84
А ещё у меня отдельная хорошая новость для тех, кто донатил на наш цех по плетению масксетей в Новочеркасске. «Донская сеть» участвует в Дроннице. Ещё в начале августа общий выпуск перевалил за тысячу сетей, к концу месяца будет 1200. Особенность работы, в отличие от более крупных производителей — прямой заказ от подразделений с передовой, с подбором цветовой гаммы сетей под местность и сезон. Это позволяет быть максимально адаптивными, по сути, делать именно под запрос то, что нужно здесь и сейчас. Но, конечно, рост производства увеличивает и расходы на сырьё — дель, ткань, шнур для сетей. Помочь проекту можно тут.
👍451👎6
Forwarded from Донская сеть
Донские сети на Новгородской земле
23 августа в Великий Новгород прибыла посылка с маскировочными сетями из столицы Донского казачества.
Для участия в форуме «Дронница 2023» Новочеркасские мастерицы изготовили партию маскировочных сетей различных расцветок и стилей плетения, которые передаются бойцам на передовой. На выставке достижений российских волонтеров будут представлены сети размером 2 на 3 метра различных расцветок - зима, грязная зима, лесополоса, лесостепь, степь, город и др.
Всего с октября прошлого года Новочеркасскими добровольцами изготовлено свыше 1 100 маскировочных сетей.
Теперь сети изготовленные на Дону смогут увидеть гости форума со всей России!
При необходимости наши добровольцы готовы поделиться своими навыками и знаниями с волонтерами со всей страны.
23 августа в Великий Новгород прибыла посылка с маскировочными сетями из столицы Донского казачества.
Для участия в форуме «Дронница 2023» Новочеркасские мастерицы изготовили партию маскировочных сетей различных расцветок и стилей плетения, которые передаются бойцам на передовой. На выставке достижений российских волонтеров будут представлены сети размером 2 на 3 метра различных расцветок - зима, грязная зима, лесополоса, лесостепь, степь, город и др.
Всего с октября прошлого года Новочеркасскими добровольцами изготовлено свыше 1 100 маскировочных сетей.
Теперь сети изготовленные на Дону смогут увидеть гости форума со всей России!
При необходимости наши добровольцы готовы поделиться своими навыками и знаниями с волонтерами со всей страны.
👍539👎4
— В Первом Всероссийском Слёте операторов боевых квадрокоптеров «Дронница» (1-5 сентября 2022) приняли участие свыше 200 дроноводов со всей России.
— В декабре 2022 в формате закрытой конференции состоялась «IT-Дронница», в которой приняли участие разработчики различного военного софта, артиллеристы с научным и практическим опытом, производители средств управления и связи(«Ветерок», «Артгруппа», «Артблокнот», «ПУО-10Э», «Андромеда-Д», «ЛИС», «Локтар», «КПО-А»)
— В январе 2022 прошел 3-х дневный семинар с Сергеем Переслегиным «IQ-Дронница», в котором также приняли участие инструкторский состав КЦПН, бывшие и действующие военнослужащие разного уровня, философы, специалисты по технологиям мышления и видные военные эксперты, например, Максим Климов, Александр Тимохин, Ростислав Марченко и другие.
— В марте 2023 в технопарке Сколково состоялась «Медиа-Дронница», среди участников которой были философы, политтехнологи, медиаменеджеры, продюсеры, журналисты и телеведущие, военкоры, блогеры, волонтёры и организаторы помощи фронту, дизайнеры и художники, писатели, поэты и музыканты, социологи и психологи, государственные служащие.
— В августе 2023 в г. Новосибирск в рамках проектно-образовательного интенсива«Архипелаг-2023» на площадке «Дронница» были организованы показательные соревнования, в ходе которых участники (курсанты НВВКУ) продемонстрировали навыки работы с БАС, полученные в результате двухдневного экспресс-обучения. Также в рамках площадки был организован круглый стол с представителями отрасли и региональных правительств, посвящённый процессу и методам обучения бойцов и подразделений результативному применению БПЛА для решения широкого спектра задач.
— Ещё одной важной частью «Архипелага-2023» стало 2-х дневное «Экспертное совещание по вопросам применения БАС», в котором приняли участие конструкторы, инженеры, эксперты в сфере безопасности, действующие военнослужащие ВС РФ, представители органов государственной власти, институтов развития, научных организаций, бизнес-сообществ. Результатом работы участников мозгоштурма станет Итоговый доклад, в котором будет обозначен многосторонний взгляд отраслевых экспертов на уже существующие и только обозначенные в потенциале сферы применения БАС.
Кроме того:
— С 2022 года по настоящее время инструкторским корпусом КЦПН проводится обучение операторов БПЛА в ЛДНР, Белгородской области, Севастополе, Екатеринбурге, Архангельске и др. Разработанная инструкторами КЦПН методика с непосредственным использованием различных форм практического обучения позволяет многократно повысить эффективность применения БПЛА как в руках отдельно взятого оператора, так и в составе экипажей. Результатом практической работы команды стало более 1 500 обученных операторов боевых квадрокоптеров по всей стране.
— Вместе с преподавателями Михайловской Военной Артиллерийской Академии был выпущен тираж учебников «Курс артиллерии», который представлен на стенде. Первые 100 штук целиком достались слушателям ускоренных командирских курсов ВС РФ. Также допечатан тираж учебника «Применение БПЛА при управлении огнем артиллерии», посвященный взаимодействию артиллерии с беспилотной разведкой.
— Отдельным и перспективным направлением работы команды с 2023 года стало обучение VTOLaм – беспилотникам дальнего радиуса действия. На полигоне в Ленинградской области инструкторская группа КЦПН проводит обучение военных ВС РФ пилотированию, разведке целей и корректировке при помощи беспилотниковдальнего радиуса действия типа VTOL.
— В мае 2023 в Вологде прошли большие сборы по обучению операторов БПЛА, в которых приняли участие представители целого ряда силовых структур, парамедики, военные –энтузиасты разработок в области РЭБ и РЭР. В процессе сборов курсанты получили возможность полетать на разных видах БПЛА, от FPV дронов до больших беспилотников типа VTOL.
Сегодня:
— Организован Второй Всероссийский Слёт операторов боевых квадрокоптеров «Дронница», принять участие в котором захотели более 1000человек со всей России.
— В декабре 2022 в формате закрытой конференции состоялась «IT-Дронница», в которой приняли участие разработчики различного военного софта, артиллеристы с научным и практическим опытом, производители средств управления и связи(«Ветерок», «Артгруппа», «Артблокнот», «ПУО-10Э», «Андромеда-Д», «ЛИС», «Локтар», «КПО-А»)
— В январе 2022 прошел 3-х дневный семинар с Сергеем Переслегиным «IQ-Дронница», в котором также приняли участие инструкторский состав КЦПН, бывшие и действующие военнослужащие разного уровня, философы, специалисты по технологиям мышления и видные военные эксперты, например, Максим Климов, Александр Тимохин, Ростислав Марченко и другие.
— В марте 2023 в технопарке Сколково состоялась «Медиа-Дронница», среди участников которой были философы, политтехнологи, медиаменеджеры, продюсеры, журналисты и телеведущие, военкоры, блогеры, волонтёры и организаторы помощи фронту, дизайнеры и художники, писатели, поэты и музыканты, социологи и психологи, государственные служащие.
— В августе 2023 в г. Новосибирск в рамках проектно-образовательного интенсива«Архипелаг-2023» на площадке «Дронница» были организованы показательные соревнования, в ходе которых участники (курсанты НВВКУ) продемонстрировали навыки работы с БАС, полученные в результате двухдневного экспресс-обучения. Также в рамках площадки был организован круглый стол с представителями отрасли и региональных правительств, посвящённый процессу и методам обучения бойцов и подразделений результативному применению БПЛА для решения широкого спектра задач.
— Ещё одной важной частью «Архипелага-2023» стало 2-х дневное «Экспертное совещание по вопросам применения БАС», в котором приняли участие конструкторы, инженеры, эксперты в сфере безопасности, действующие военнослужащие ВС РФ, представители органов государственной власти, институтов развития, научных организаций, бизнес-сообществ. Результатом работы участников мозгоштурма станет Итоговый доклад, в котором будет обозначен многосторонний взгляд отраслевых экспертов на уже существующие и только обозначенные в потенциале сферы применения БАС.
Кроме того:
— С 2022 года по настоящее время инструкторским корпусом КЦПН проводится обучение операторов БПЛА в ЛДНР, Белгородской области, Севастополе, Екатеринбурге, Архангельске и др. Разработанная инструкторами КЦПН методика с непосредственным использованием различных форм практического обучения позволяет многократно повысить эффективность применения БПЛА как в руках отдельно взятого оператора, так и в составе экипажей. Результатом практической работы команды стало более 1 500 обученных операторов боевых квадрокоптеров по всей стране.
— Вместе с преподавателями Михайловской Военной Артиллерийской Академии был выпущен тираж учебников «Курс артиллерии», который представлен на стенде. Первые 100 штук целиком достались слушателям ускоренных командирских курсов ВС РФ. Также допечатан тираж учебника «Применение БПЛА при управлении огнем артиллерии», посвященный взаимодействию артиллерии с беспилотной разведкой.
— Отдельным и перспективным направлением работы команды с 2023 года стало обучение VTOLaм – беспилотникам дальнего радиуса действия. На полигоне в Ленинградской области инструкторская группа КЦПН проводит обучение военных ВС РФ пилотированию, разведке целей и корректировке при помощи беспилотниковдальнего радиуса действия типа VTOL.
— В мае 2023 в Вологде прошли большие сборы по обучению операторов БПЛА, в которых приняли участие представители целого ряда силовых структур, парамедики, военные –энтузиасты разработок в области РЭБ и РЭР. В процессе сборов курсанты получили возможность полетать на разных видах БПЛА, от FPV дронов до больших беспилотников типа VTOL.
Сегодня:
— Организован Второй Всероссийский Слёт операторов боевых квадрокоптеров «Дронница», принять участие в котором захотели более 1000человек со всей России.
👍315👎4
200 аккредитованных журналистов, 8 информационных партнеров, региональные и федеральные СМИ, среди которых Первый канал, РИА, Регнум, RT, ГТРК Россия, Анна Ньюз. Участие в многопрофильной выставке «народного ВПК» примут волонтеры, разработчики и производители, в числе которых КБ «Горизонт», КБ «Стратим», КБ «Аякс Технологии», группа компаний «Мобил-групп», «Золотые руки ангела», «Народная сеть». Общее число участников выставки – 50 производителей. В лекционной частибудут обсуждаться проблемы оценки эффективности применения ударных БПЛА малого класса, технологии искусственного интеллекта для БПЛА, способы обнаружения и селекции дроновкак целей, способы их нейтрализации и ряд других вопросов.
Если задачами Первого слёта был отбор и тестирование потенциальных кандидатов в только формировавшийся инструкторский корпус КЦПН, то теперь, спустя год и накопленный опыт, перед нами стоят вызовы совершенно иного порядка.
1. Формирование и обсуждение инженерных и организационных решений радиоэлектронной борьбы и антидронной защиты.
2. Поиск результативных стратегий применения беспилотных летательных аппаратов дальнего радиуса действия.
3. Расширение и усиление форм организаций «народного ВПК» – нашего волонтёрского движения.
Если задачами Первого слёта был отбор и тестирование потенциальных кандидатов в только формировавшийся инструкторский корпус КЦПН, то теперь, спустя год и накопленный опыт, перед нами стоят вызовы совершенно иного порядка.
1. Формирование и обсуждение инженерных и организационных решений радиоэлектронной борьбы и антидронной защиты.
2. Поиск результативных стратегий применения беспилотных летательных аппаратов дальнего радиуса действия.
3. Расширение и усиление форм организаций «народного ВПК» – нашего волонтёрского движения.
👍356👎6