Ни-че-го (при том, что технически — может).
Подсчёт последних голосов будет продолжаться ещё несколько дней — и его не закончат на этой неделе. Уже посчитано почти 99% голосов. Сегодня досчитают все участки в стране, но голоса по почте будут считать ещё несколько дней.
Первое место само по себе не даёт ничего кроме символической победы. Роль играют только набранные места и шансы на участие в коалиции.
Сейчас у D66 Йеттена и PVV Вилдерса — по 26 мест, разрыв — очень маленький. Если у кого-то из них станет 27 или 25 мест — so be it.
PVV в коалицию ни с 26, ни с 27 местами, судя по всему, не возьмут, Вилдерс не станет премьером.
D66 наоборот — наверняка окажутся в коалиции при любом итоговом числе мест, а Йеттен — уже основной кандидат в премьеры. (Разве что для одного из двух вариантов коалиции с участием D66 теперь не хватает как раз одного голоса, может быть обидно).
@dat_kan
Что вообще будет происходить дальше-то?
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥11👍1
Читал весь день правоцентристскую газету NRC и левоцентристский Het Parool, слушал подкаст таблоида AD. Вот что они думают про итоги выборов, если обобщить
— Избиратель наелся двумя годами неэффективности из-за срача, истерик и неопытности — и проголосовал за тех, кто пообещал эффективность за счёт стабильности, конструктивности и готовности к компромиссам. Проблемы те же, повестка не менялась, никто не передумал решать с иммиграцией, жильём и здравоохранением.
— Электорат левых оттёк в центр, а полноценно правые остались тех же размеров. Центр местами тоже вполне правый.
— D66 набрала так много, потому что её лидер Йеттен выглядит как новый Марк Рютте: оптимистичный, бодрый, "тефлоновый". При этом ещё и патриот — c флагом фотографируется, хоть вроде у прогрессивных голландцев так не принято, отдаёт национализмом. Но мы, говорит, живём в офигенной стране — и ща сделаем её вместе ещё лучше.Wir schaffen das Het kan wél. И левые, и правые ноют, что всё катится в пропасть, — а это неправильно, не надо так. Это позитивное мышление избиратели и купили.
— D66 часто страдает от того, что это исторически партия образованных, благополучных и космополитичных горожан "за всё хорошее и против всего плохого". Для всех остальных они часто выглядели либо как ни рыба, ни мясо, либо попросту классово чуждой. Идеально выбритый и подтянутый гей с университетским образованием Йеттен — вообще-то, скорее, типичный политик этой партии. Но теледебаты решают многое — и там все неопределившиеся зрители увидели редкий в последнее время вид политика: вдохновлённого и вдохновляющего патриота, а не нервного social justice warrior. Вывезла харизма персонажа, а не программа.
— В этом вдохновении и больших обещаниях много рисков для будущей коалиции. Там начнётся гораздо более потная возня в условиях феодальной раздробленности — и чтобы коалицию создать, и чтобы она работала. Никогда раньше победившая партия не была такой маленькой по размеру — а ей надо в центре собирать соучастников, возможно, с двух флангов.
— Только два варианта коалиции местные медиа обсуждают всерьёз. Основная опция: красивая, естественная, исключительно из приличных партий широкого центра с левыми. Но шансы на неё не вау какие, хотя самой D66 этого хотелось бы больше. Вторая опция — более стрёмная коалиция с крайне правыми. Шансы на неё могут быть и выше — но это прям неприятные ребята, буквально Вилдерс-лайт.
— Эпоха Вилдерса не ушла. Праворадикалы — три партии — собрали суммарно столько же, сколько на прошлых выборах. Просто теперь разделили места равномернее. Это не помешает Вилдерсу орать и давить с бровки, из оппозции — так даже удобнее.
— Непохоже, что голландцы "наказали" Вилдерса за выход из прошлого правительства и тем более за неэффективность. В опросах PVV была крепка до последнего момента — а потом, вероятно, стратегическое голосование оттянуло голоса в пользу похожих партий, но тех, у кого есть шансы править.
@dat_kan
— Избиратель наелся двумя годами неэффективности из-за срача, истерик и неопытности — и проголосовал за тех, кто пообещал эффективность за счёт стабильности, конструктивности и готовности к компромиссам. Проблемы те же, повестка не менялась, никто не передумал решать с иммиграцией, жильём и здравоохранением.
— Электорат левых оттёк в центр, а полноценно правые остались тех же размеров. Центр местами тоже вполне правый.
— D66 набрала так много, потому что её лидер Йеттен выглядит как новый Марк Рютте: оптимистичный, бодрый, "тефлоновый". При этом ещё и патриот — c флагом фотографируется, хоть вроде у прогрессивных голландцев так не принято, отдаёт национализмом. Но мы, говорит, живём в офигенной стране — и ща сделаем её вместе ещё лучше.
— D66 часто страдает от того, что это исторически партия образованных, благополучных и космополитичных горожан "за всё хорошее и против всего плохого". Для всех остальных они часто выглядели либо как ни рыба, ни мясо, либо попросту классово чуждой. Идеально выбритый и подтянутый гей с университетским образованием Йеттен — вообще-то, скорее, типичный политик этой партии. Но теледебаты решают многое — и там все неопределившиеся зрители увидели редкий в последнее время вид политика: вдохновлённого и вдохновляющего патриота, а не нервного social justice warrior. Вывезла харизма персонажа, а не программа.
— В этом вдохновении и больших обещаниях много рисков для будущей коалиции. Там начнётся гораздо более потная возня в условиях феодальной раздробленности — и чтобы коалицию создать, и чтобы она работала. Никогда раньше победившая партия не была такой маленькой по размеру — а ей надо в центре собирать соучастников, возможно, с двух флангов.
— Только два варианта коалиции местные медиа обсуждают всерьёз. Основная опция: красивая, естественная, исключительно из приличных партий широкого центра с левыми. Но шансы на неё не вау какие, хотя самой D66 этого хотелось бы больше. Вторая опция — более стрёмная коалиция с крайне правыми. Шансы на неё могут быть и выше — но это прям неприятные ребята, буквально Вилдерс-лайт.
— Эпоха Вилдерса не ушла. Праворадикалы — три партии — собрали суммарно столько же, сколько на прошлых выборах. Просто теперь разделили места равномернее. Это не помешает Вилдерсу орать и давить с бровки, из оппозции — так даже удобнее.
— Непохоже, что голландцы "наказали" Вилдерса за выход из прошлого правительства и тем более за неэффективность. В опросах PVV была крепка до последнего момента — а потом, вероятно, стратегическое голосование оттянуло голоса в пользу похожих партий, но тех, у кого есть шансы править.
@dat_kan
Фото выше не сгенерировано AI, Роб Йеттен правда именно так всё время выглядит.
❤15🔥10👏2👎1🙏1💯1🤨1
Обложки газет сегодня такие
(нет, это не рубрика теперь — просто редкий случай, когда интересно замерить градус настроений)
(нет, это не рубрика теперь — просто редкий случай, когда интересно замерить градус настроений)
❤18🔥1🤔1
🏳🌈 Человек на фото – бойфренд и будущий муж Роба Йеттена. Его зовут Николас Кинан, и он аргентинский хоккеист. Тут это по умолчанию на траве, а не на льду.
Кинан играет за гаагский клуб "Маленькая Швейцария" (смешное название – но, если вдуматься, не смешнее, чем футбольный "Кристал Пэлас"). Благодаря этому они и познакомились.
Йеттен и Кинан периодически пересекались в одном и том же гаагском супермаркете Albert Heijn. Кинан порой ходил туда в игровой форме – а на ней его фамилия на спине. Йеттен нагуглил его, нашёл в инстаграме – и понеслось.
Кинан бисексуален, на десять лет младше, участник двух Олимпиад в составе сборной Аргентины, и его публичный каминг-аут случился в инстаграме у Йеттена.
Что отдельно интересно: как мало внимания уделяется сексуальной ориентации политиков в местных медиа. Грубо говоря, если вы видите заголовок "в Нидерландах может быть первый премьер открытый гей" – это иностранное медиа.
Это не значит, кстати, что за личной жизнью политиков не следят. Как выглядит жена Вилдерса, почему никто не видел "вторую половинку" Рютте, сделал ли Йеттен предложение новому бойфренду и куда делся старый – всё это светская хроника с удовольствием пережёвывает. Просто никаких различий от гетеросексуальных людей не будет – и если вы не любитель жанра "кто с кем спит", эта инфа может пройти мимо вас.
Меня это удивило ещё когда я слушал длинный подкаст NRC про Пима Фортёйна: популярнейшего в 2000-е праворадикального политика, популиста, антиисламиста, которого убили за две недели до выборов. Что хочется добавить сразу: и открытого гея, прикиньте, вот это сочетание! Но за шесть серий о том, как Фортёйн таким стал, как он рос, как он жил, с кем дружил, его ориентация вообще ни разу не фигурирует.
Открытых гомосексуальных политиков (а не вышедших из шкафа в мемуарах на склоне лет) в Голландии полно с 2000-х. Этим никого не удивишь – во многом поэтому и не внимания на это не обращают. Даже министры уже были – включая самого Йеттена (он был при Рютте министром по делам климата и энергетики).
😬 А вот в спорте всё сильно хуже. Даже в этой стране Кинан всё ещё единственный открытый мужчина-гомосексуал в высшей хоккейной лиге. И "педик аргентинский" ему с трибун кричат теперь чаще, а не реже. А в местном футболе таких, как он, и вовсе до сих пор нет.
@dat_kan
Кинан играет за гаагский клуб "Маленькая Швейцария" (смешное название – но, если вдуматься, не смешнее, чем футбольный "Кристал Пэлас"). Благодаря этому они и познакомились.
Йеттен и Кинан периодически пересекались в одном и том же гаагском супермаркете Albert Heijn. Кинан порой ходил туда в игровой форме – а на ней его фамилия на спине. Йеттен нагуглил его, нашёл в инстаграме – и понеслось.
Кинан бисексуален, на десять лет младше, участник двух Олимпиад в составе сборной Аргентины, и его публичный каминг-аут случился в инстаграме у Йеттена.
Что отдельно интересно: как мало внимания уделяется сексуальной ориентации политиков в местных медиа. Грубо говоря, если вы видите заголовок "в Нидерландах может быть первый премьер открытый гей" – это иностранное медиа.
Это не значит, кстати, что за личной жизнью политиков не следят. Как выглядит жена Вилдерса, почему никто не видел "вторую половинку" Рютте, сделал ли Йеттен предложение новому бойфренду и куда делся старый – всё это светская хроника с удовольствием пережёвывает. Просто никаких различий от гетеросексуальных людей не будет – и если вы не любитель жанра "кто с кем спит", эта инфа может пройти мимо вас.
Меня это удивило ещё когда я слушал длинный подкаст NRC про Пима Фортёйна: популярнейшего в 2000-е праворадикального политика, популиста, антиисламиста, которого убили за две недели до выборов. Что хочется добавить сразу: и открытого гея, прикиньте, вот это сочетание! Но за шесть серий о том, как Фортёйн таким стал, как он рос, как он жил, с кем дружил, его ориентация вообще ни разу не фигурирует.
Открытых гомосексуальных политиков (а не вышедших из шкафа в мемуарах на склоне лет) в Голландии полно с 2000-х. Этим никого не удивишь – во многом поэтому и не внимания на это не обращают. Даже министры уже были – включая самого Йеттена (он был при Рютте министром по делам климата и энергетики).
😬 А вот в спорте всё сильно хуже. Даже в этой стране Кинан всё ещё единственный открытый мужчина-гомосексуал в высшей хоккейной лиге. И "педик аргентинский" ему с трибун кричат теперь чаще, а не реже. А в местном футболе таких, как он, и вовсе до сих пор нет.
@dat_kan
👍17❤8❤🔥3👎1🔥1🤮1💔1
Амстердам голосует симпатичнее Роттердама и Гааги. Все вместе они заметно прогрессивнее остальной страны
Карты с результатами выборов в разных городах и регионах мне мало что объясняют.
🫂 Единственное, что действительно важно, — сколько в сумме набрали похожие партии. Например, в чисто социальном измерении — прогрессивные, которым я сопереживаю, и популисты-консерваторы, которые меня расстраивают.
🤓 Я сделал совершенно ненаучную группировку — и она кажется мне сильно более наглядной. Результат – на картинке.
Складывать зелёное и синее в уме — тоже можно. Таким образом, 2/3 голосов во всей стране — за партии, которые норм. Меня устраивает, но результаты города мне, конечно, нравятся больше.
Что будет происходить дальше после выборов?
@dat_kan
Карты с результатами выборов в разных городах и регионах мне мало что объясняют.
Прогрессивные тут — за идеалы, которые лежат в чём-то новом: изменения, diversity, международное сотрудничество. Консервативные — за идеалы, которые где-то в уже опробованном: корни, традиции, национализм, изоляционизм.
Складывать зелёное и синее в уме — тоже можно. Таким образом, 2/3 голосов во всей стране — за партии, которые норм. Меня устраивает, но результаты города мне, конечно, нравятся больше.
Что будет происходить дальше после выборов?
@dat_kan
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤20😁3😐3🤡2👍1
Мы в Восточной Европе привыкли, что земля и вода — это очень понятные сущности, которые очевидным образом отличаются. У нас невозможно спутать воду с сушей, а бухту — с рекой. Море не может перестать быть морем — разве что в каком-то бородатом плейстоцене. Не бывает так, что в каком-то месте на людском веку было сначала четыре озера, потом стало одно и на нём шли морские битвы, потом стало пастбище, а потом — аэропорт.
🇳🇱 Но в большой части Нидерландов это именно так.
Весь прибрежный запад страны — это условность, где на вопрос “это суша или вода?” ответ “это как пойдёт” или “как решим”. Исторически это огромное торфяное болото разной степени твёрдости, которое время от времени ещё и заливало морем.
25% суши в Нидерландах находятся ниже уровня моря (см. всё фиолетовое на картинке выше). Это значит, что от затопления их уберегают только дамбы. А до их появления — только песчаные дюны.
🗺 Это хорошо видно по историческим картам. Случается, например, наводнение 1170 года — херакс и карта Нидерландов выглядит вообще не так! Внутреннее озеро Алмере превращается в море Зёйдерзее вдвое больших размеров, высокие прибрежные дюны — в острова Тессел и Урк.
А местность, где сейчас стоит Амстердам и где ещё никакого Амстердама нет, внезапно оказывается на торговых путях в Северное море. Тут начинают селиться люди, и всё это превращается в важный город — а, скажем, Ставорен (тогда же) или Девентер (после ещё одного наводнения) превращаются из важных участников Ганзейского союза в провинциальное говно одним порывом ветра.
В списке голландских населённых пунктов, и вовсе исчезнувших из-за регулярных изменений ландшафта, — больше сотни названий. Карта страны менялась так от наводнений до тех пор, пока люди не научились этому противостоять.
Вы могли такое видеть на пляже: иногда там образуется большая лужа из воды, которая залилась за линию прибоя. Представьте себе такое теперь в огромном масштабе, только вместо песка — топкое болото. Получится Голландия, которая досталась местным жителям тысячу-две лет назад.
@dat_kan
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥22❤12
Dat kan | объяснительные записки про Нидерланды
Отсутствие рельефа в Голландии приводит к тому, что реки здесь текут медленно – перепада высот-то почти нет. Из-за этого они порой не могут пробить себе дорогу — и из-за этого разливаются по десяткам и сотням рукавов, как вода на кухонном столе.
(
Ну и ровно из-за такого ландшафта исторически наводнение в Нидерландах — это почти всегда штормовой прилив aka "нагон" (stormvloed). Это когда сильный ветер с моря оборачивает вялые местные реки вспять, не давая им выйти. Должно быть знакомо петербуржцам по Неве.
@dat_kan
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥38👍7❤3🤔1
🗳 Когда-то в Нидерландах было электронное голосование – но потом вернулись к бумажному. Хакеры победили прогресс
Почти пятнадцать лет с начала 90-х человек на избирательном участке нажимал на кнопку компьютера для голосования (stemcomputer).
Всем всё нравилось – пока в 2006 местные хакеры не продемонстрировали, что это можно взломать.
✏️ Со следующих выборов компьютеры отменили – и вернулись к длинной бумажной простыне и красному карандашу, которым голосовали всю жизнь с 1922 года.
Разговоры о том, что можно и надёжную электронную систему построить и надо бы вернуться к технологиям, идут с тех пор. 🇧🇪 Тем более, что в соседней Бельгии компьютер для голосования продолжает применяться, 🇪🇪 а в Эстонии можно и вовсе со смартфона проголосовать.
Почти пятнадцать лет с начала 90-х человек на избирательном участке нажимал на кнопку компьютера для голосования (stemcomputer).
Всем всё нравилось – пока в 2006 местные хакеры не продемонстрировали, что это можно взломать.
Разговоры о том, что можно и надёжную электронную систему построить и надо бы вернуться к технологиям, идут с тех пор. 🇧🇪 Тем более, что в соседней Бельгии компьютер для голосования продолжает применяться, 🇪🇪 а в Эстонии можно и вовсе со смартфона проголосовать.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥14👍2
Ужасно впечатляет, как жители Нидерландов превращают минусы страны в плюсы.
К сожалению, со временем трюков с канавами и каналами перестанет быть достаточно. Оставшись без воды, торф под вами ссохнется и опустится — перепада высот уже не станет, и вода перестанет стекать сама. (Нидерланды продолжают опускаться на 1 см в год в среднем).
Брёвна вам, кстати, понадобятся — ваши дома не будут стоять на этом болоте без свай. Ближайший слой песка и глины, за который может зацепиться дом в Амстердаме, находится на глубине 12-15 метров. Сейчас они бетонные и глубокие — но дворцу на площади Дам понадобилось 14 тысяч деревянных свай, Центральному вокзалу — почти 9 тысяч. Даже большие деревья в Вонделпарке стоят на сваях, иначе утонут.
🧱 Ещё от воды вы можете отгородиться. Дамба — это не только, чтобы реку перегораживать. Дамбами вы отделяете всё, что нужно держать сухим — целые регионы и области, чтобы их не затапливало. Без них затапливаться будет 60% страны.
Так у вас появляется низовая демократия и солидарность: за поддержание дамбы ответственен каждый на своём участке и провал кого-то одного отразится на всех. Даже если он бедный и запойный алкоголик, вам придётся его позвать, дать ему право голоса — а то и кредит на ремонт.
- устроить аэропорт Схипхол на месте озера Харлеммермеер — до тех пор Амстердам был окружён водой по сути с двух сторон, а не с одной;
- загородить всю дельту Рейна от штормовых наводнений;
- превратить море Зёйдерзее в озеро Эйсселмер, перегородив его длиннющей дамбой у входа;
- осушить добрую половину его (планировали вообще всё или хотя бы всё вокруг Амстердама) — сначала ради безопасности и еды, но со временем получите на его месте новую, 12-ю провинцию страны, Флеволанд.
@dat_kan
Почему реки тут текут где угодно и меняют направление?
Почему изначальный голландский ландшафт — это не суша и не вода, а что-то среднее?
Почему иностранцы могут голосовать на выборах про воду?
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤20🔥10👍6
В переводе – что-то вроде "Мужик, не молчи": о том, что делать сальные комплименты женщинам – ваще не круто.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
YouTube
Vind je dat zo’n grap niet kan? Man, zeg er wat van!
Met de campagne ‘Man, zeg er wat van!’ wil de Rijksoverheid mannen motiveren om elkaar aan te spreken op seksueel grensoverschrijdend gedrag richting vrouwen. Of dit nu vrienden zijn, collega’s of sportteamgenoten. De campagne laat zien hoe je dit op je eigen…
👍15🔥5❤1
Такая социальная реклама –
Anonymous Poll
70%
Очень круто, великая страна
27%
Симпатично, но вряд ли поможет
3%
Совок какой-то, зачем государство к людям с этим лезет
Dat kan | объяснительные записки про Нидерланды
🌊 Нидерланды утонут? Вероятно, да — но не на нашем веку
Если спросить типичного голландца, окажется, что он уверен: местные дамбы – лучшие в мире и всех спасут.
Но прогнозы учёных пока не такие оптимистичные. Правда, есть важная деталь: загадывая на сотни лет вперёд (а речь о таких сроках), мы используем те данные, которые известны нам сегодня. А многое к тому времени неизбежно изменится непредсказуемым для нас образом.
😈 Короче, расклад такой: от обычных наводнений — штормов, цунами и рек, вышедших из берегов — мы тут довольно прилично защищены. А вот от глобального потепления — лишь до определённого уровня.
Начнём с дамб и плотин. Они правда очень крутые, а в 2050 году должны будут соответствовать новым стандартам: риск затопления должен быть не выше 1 в 100 тысяч лет. Пока что готовы меньше половины — но, в принципе, нынешнего уровня достаточно, чтобы не переживать за жизнь.
Всё понять про своё место жительства помогают две карты: тут шансы на затопление (высокие / низкие), а тут серьезность затопления, если оно случится (глубина в метрах).
С этой точки зрения жить небезопаснее всего в долинах рек. Парадоксальным образом Амстердам и даже Роттердам — надёжнее, чем Утрехт или Арнем. Например, последнее большое наводнение с почти-прорывом дамбы и эвакуацией 250 тысяч человек было в 1995 году — и именно на востоке.
@dat_kan
Если спросить типичного голландца, окажется, что он уверен: местные дамбы – лучшие в мире и всех спасут.
Но прогнозы учёных пока не такие оптимистичные. Правда, есть важная деталь: загадывая на сотни лет вперёд (а речь о таких сроках), мы используем те данные, которые известны нам сегодня. А многое к тому времени неизбежно изменится непредсказуемым для нас образом.
Начнём с дамб и плотин. Они правда очень крутые, а в 2050 году должны будут соответствовать новым стандартам: риск затопления должен быть не выше 1 в 100 тысяч лет. Пока что готовы меньше половины — но, в принципе, нынешнего уровня достаточно, чтобы не переживать за жизнь.
Всё понять про своё место жительства помогают две карты: тут шансы на затопление (высокие / низкие), а тут серьезность затопления, если оно случится (глубина в метрах).
С этой точки зрения жить небезопаснее всего в долинах рек. Парадоксальным образом Амстердам и даже Роттердам — надёжнее, чем Утрехт или Арнем. Например, последнее большое наводнение с почти-прорывом дамбы и эвакуацией 250 тысяч человек было в 1995 году — и именно на востоке.
@dat_kan
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥11👍3
Тут под угрозой в оказывается в первую очередь прибрежный запад. Этот сценарий шутливо называют “Утрехт-на-море” (Utrecht aan Zee) — мол, всё, что слева на карте, может скрыться под водой.
Хорошая новость: об этом постоянно думают голландские учёные и чиновники (но не всегда — избиратели). Они мониторят данные и считают сценарии, чтобы прогнозировать и принимать меры заранее to keep the Netherlands liveable.
👹 Плохая новость: вполне реалистичны сценарии, в которых дамб не хватит. До 3 или 5 метров (по оценкам разных экспертов) — ещё куда ни шло, потом — уже не очень.
При нынешних темпах, если грубо, уровень моря может повыситься к 2050 году на 0,5 м, к 2100-му — на 1 метр, к 2150-му — на 2 метра.
Для голландских дамб +1 метр - это реалистичный челлендж, хоть и дорогой. Их надо будет не столько повысить, сколько расширить. Песка для укрепления их нужно будет в разы больше, чем сейчас. Там, где дамб нет (нельзя же всё побережье ими закрыть), грунтовые воды на суше станут более солёными, из-за этого участятся проблемы с пресной водой.
😈 Но дальше картина – не очень. Всё, что выше 3-5 метров, непонятно как отстоять. Это может случиться уже через лет 200-300. С этого момента становится непонятно, оправдана ли экономически борьба за прибрежные регионы. Настолько, что может быть проще постепенно переселять экономическое сердце, Рандстад, на более возвышенные территории востока Нидерландов.
Консенсус учёных про будущее для меня лично звучит как “хер пойми, чо делать, мы пока не придумали — но явно нужны какие-то нестандартные ходы, так что вы тоже думайте, пригодится”.
@dat_kan
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥14👍10🤔5❤4🙏1🫡1
🇳🇱 Как правильно: "Голландия" или "Нидерланды"? И так, и так — перестаньте себя одёргивать
Мы сомневаемся по двум причинам.
1.❤️🩹 Мы приехали из той части мира, где требование "называйте нас так, как мы считаем правильным, даже на вашем языке” — обычное дело. Да и в целом в мире это нередко – не только по поводу стран.
Приличного человека мы уже давно вычисляем по “в Украине”, "Беларуси" и “странам Балтии”. Турция хочет, чтобы её по-английски называли Türkiye. Мы хорошо усвоили, что люди в другой стране могут обидеться, если называть их не так, как они требуют.
Жители Нидерландов ни от кого ничего не требуют. Более того, на многих языках мира страна никогда не называлась иначе чем производными от Holland — на турецком, например, греческом или иврите. Нидерландам и нидерландцам на это насрать — и на консульстве страны в Анкаре продолжает висеть вывеска "Hollanda Başkonsolosluğu".
Единственное, что тут сделали: с 2020 года официальные органы страны перестали сами использовать “Holland” как синоним “The Netherlands” на английском. Всё (ну ещё такое было, но давно).
Футбольные болельщики не перестали поддерживать сборную кричалкой “Hup Holland Hup”, кулинарное шоу не перестало называться “Heel Holland Bakt”, а песенное — “Holland's Got Talent”.
Можно ли напрячь кто-то из жителей страны термином “Holland”, когда вы с ним говорите по-английски? Редко, но можно. Лучше так не делать.
Можно ли напрячь кто-то из жителей страны термином “Голландия”, “Ολλανδία” или “האלאנד”, когда вы говорите на своём языке? Нет, потому что это ваш язык — и никому тут нет до него дела (и ни у кого нет на него права).
2.🤓 Да, технически Голландия — это действительно только один из регионов страны. Многие такие “pars pro toto” (называние чего-то большего по его самой заметной части) стали неприличными и недостаточно инклюзивными.
Мы понимаем в чём проблемность, когда в историческом контексте СССР называют Russia, а жителей Великобритании — англичанами.
Но не все pars pro toto — одинаково неприличные. Регион Чехия — это всего лишь половина страны Чехии, и чехи не против. Что США — это Америка и её жители "американцы", нравится не всем, — но мы так говорим и ещё какое-то время продолжим.
“Голландия” и “голландцы” — такие же слова. Более разговорные и неофициальные, но ничего "фактически некорректного" в их использовании нет. (Страна Нидерланды вообще-то тоже лишь часть исторического региона Нидерланды — и ничо).
“Вася уехал жить в Америку, его дети уже американцы” — норм. “Лена вышла замуж за голландца из Эйндховена и учит голландский” — тоже. Нет смысла быть святее папы римского — от вас этого никто не требует и никто не оценит.
@dat_kan
Мы сомневаемся по двум причинам.
1.
Приличного человека мы уже давно вычисляем по “в Украине”, "Беларуси" и “странам Балтии”. Турция хочет, чтобы её по-английски называли Türkiye. Мы хорошо усвоили, что люди в другой стране могут обидеться, если называть их не так, как они требуют.
Жители Нидерландов ни от кого ничего не требуют. Более того, на многих языках мира страна никогда не называлась иначе чем производными от Holland — на турецком, например, греческом или иврите. Нидерландам и нидерландцам на это насрать — и на консульстве страны в Анкаре продолжает висеть вывеска "Hollanda Başkonsolosluğu".
Единственное, что тут сделали: с 2020 года официальные органы страны перестали сами использовать “Holland” как синоним “The Netherlands” на английском. Всё (ну ещё такое было, но давно).
Футбольные болельщики не перестали поддерживать сборную кричалкой “Hup Holland Hup”, кулинарное шоу не перестало называться “Heel Holland Bakt”, а песенное — “Holland's Got Talent”.
Можно ли напрячь кто-то из жителей страны термином “Holland”, когда вы с ним говорите по-английски? Редко, но можно. Лучше так не делать.
Можно ли напрячь кто-то из жителей страны термином “Голландия”, “Ολλανδία” или “האלאנד”, когда вы говорите на своём языке? Нет, потому что это ваш язык — и никому тут нет до него дела (и ни у кого нет на него права).
2.
Мы понимаем в чём проблемность, когда в историческом контексте СССР называют Russia, а жителей Великобритании — англичанами.
Но не все pars pro toto — одинаково неприличные. Регион Чехия — это всего лишь половина страны Чехии, и чехи не против. Что США — это Америка и её жители "американцы", нравится не всем, — но мы так говорим и ещё какое-то время продолжим.
“Голландия” и “голландцы” — такие же слова. Более разговорные и неофициальные, но ничего "фактически некорректного" в их использовании нет. (Страна Нидерланды вообще-то тоже лишь часть исторического региона Нидерланды — и ничо).
“Вася уехал жить в Америку, его дети уже американцы” — норм. “Лена вышла замуж за голландца из Эйндховена и учит голландский” — тоже. Нет смысла быть святее папы римского — от вас этого никто не требует и никто не оценит.
@dat_kan
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤24👍11✍2💯2💔1