Юридическая задачка для того, чтобы пошевелить мозгами на выходных (а везунчикам-москвичам - и нерабочих днях).
Х., поддавшись панике, 24.06.2023 купил невозвратный билет эконом-класса на рейс Москва-Ереван на 25.06.2023 за 200 тыс. руб.
Вопрос: как Х. может вернуть деньги?
Х., поддавшись панике, 24.06.2023 купил невозвратный билет эконом-класса на рейс Москва-Ереван на 25.06.2023 за 200 тыс. руб.
Вопрос: как Х. может вернуть деньги?
Ну а если вернуться к серьезным юридическим темам, то самый симптоматичный знак вчерашнего дня, на мой взгляд, это аплодисменты, которыми горожане Ростова-на-Дону провожали ЧВК Вагнер.
Это означает, что построенный президентом Путиным режим уважением в обществе не пользуется. Оно охотнее примет лихих атаманов и искателей приключений.
Хотя, быть может, это особенность Юга и ностальгия по донской казачьей вольнице.
Это означает, что построенный президентом Путиным режим уважением в обществе не пользуется. Оно охотнее примет лихих атаманов и искателей приключений.
Хотя, быть может, это особенность Юга и ностальгия по донской казачьей вольнице.
Forwarded from m_tserkovnikov (Mikhail)
De lege ferenda исковая давность по виндикации
Anonymous Poll
26%
должна быть отменена; если ответчик не приобрел право (по 302 или по 234), удовлетворяем иск
23%
должна остаться такой же
16%
должна быть 30 лет для недвижимости и более короткой для движимости
36%
должна равняться приобретательной
Промолчавшая всё 24.06.2023 Маргарита Симоньян вдруг выступила экспертом в области теории права:
"И если в каких-то исключительных критических случаях получается так, что они [правовые нормы] перестают выполнять свою функцию, а выполняют обратную, то они идут лесом".
Боюсь, что Маргарита Симоновна неправильно понимает роль права в современном обществе.
Собственно, право как раз и существует для того, чтобы сделать разных - равными, уравнять сильных и слабых, могущественных и не очень.
Поэтому в правовом государстве (а отрицать правовой характер Российской Федерации, как нас буквально недавно наставлял председатель Зорькин, недопустимо) правом связан и министр, и мэр города, и полицейский, и судья, и кассир, и профессор. И даже президент. Который может делать только то, что ему разрешает закон.
Идея о том, что в каких-то критических случаях можно "послать лесом" правовые нормы не характерна даже для абсолютных монархий. Абсолютный монарх (хоть "государство - это он") правит потому что Господь вручил ему его страну. Поэтому он перед богом обязан заботиться о ней, о ее жителях, своих подданных. Если он этого не делает, то у подданных есть право на восстание. Поэтому абсолютная монархия не означает ничем не ограниченное усмотрение суверена.
Легко представить ситуацию, в которой для того, чтобы разрешить какой-то "исключительный критический случай" президенту Путину (или кому-то другому) потребуется, например, отобрать у Маргариты Симоновны все ее имущество, а ее саму - прогнать обнаженной по Охотному Ряду (на манер королевы Серсеи Ланнистер).
Я подозреваю, она будет против такого решения и тут же возопит: "Это не по праву!". Но его ведь уже "послали лесом".
"И если в каких-то исключительных критических случаях получается так, что они [правовые нормы] перестают выполнять свою функцию, а выполняют обратную, то они идут лесом".
Боюсь, что Маргарита Симоновна неправильно понимает роль права в современном обществе.
Собственно, право как раз и существует для того, чтобы сделать разных - равными, уравнять сильных и слабых, могущественных и не очень.
Поэтому в правовом государстве (а отрицать правовой характер Российской Федерации, как нас буквально недавно наставлял председатель Зорькин, недопустимо) правом связан и министр, и мэр города, и полицейский, и судья, и кассир, и профессор. И даже президент. Который может делать только то, что ему разрешает закон.
Идея о том, что в каких-то критических случаях можно "послать лесом" правовые нормы не характерна даже для абсолютных монархий. Абсолютный монарх (хоть "государство - это он") правит потому что Господь вручил ему его страну. Поэтому он перед богом обязан заботиться о ней, о ее жителях, своих подданных. Если он этого не делает, то у подданных есть право на восстание. Поэтому абсолютная монархия не означает ничем не ограниченное усмотрение суверена.
Легко представить ситуацию, в которой для того, чтобы разрешить какой-то "исключительный критический случай" президенту Путину (или кому-то другому) потребуется, например, отобрать у Маргариты Симоновны все ее имущество, а ее саму - прогнать обнаженной по Охотному Ряду (на манер королевы Серсеи Ланнистер).
Я подозреваю, она будет против такого решения и тут же возопит: "Это не по праву!". Но его ведь уже "послали лесом".
Пробежался бегло по пленуму верх.суда по залогу.
Кажется, такой жанр судебного правотворчества как постановление пленума умер.
Ну и славно, давно пора
Кажется, такой жанр судебного правотворчества как постановление пленума умер.
Ну и славно, давно пора
Я не удержался и написал то, что я думаю по поводу недавнего постановления пленума верх.суда о залоге вещей.
Читать - здесь
Читать - здесь
zakon.ru
О бедном залоге замолвите слово // Комментарий к пленуму верх.суда о залоге вещей
Верх.суд на днях принял постановление пленума «о залоге вещей».Мне, честно говоря, заключался смысл этого действия не очень понятен. Почему только вещей? А залог прав? А фактически уничтоженный...
Будущая публичная драка Марка Цукерберга и Илона Маска поднимает интересный вопрос деликтного права.
В случае если кому-то из них будет причинен вред, должен ли он быть компенсирован?
Например, Илон выбьет Марку глаз. Или в результате удара Марка Илон неудачно упадет и сломает шею. Помимо медицинских расходов здесь встанет вопрос о выпадении из бизнес-процессов. А с учетом того, что оба - миллиардеры, это могут быть серьезные деньги.
Или же публичный вызов на драку и его акцепт предполагает, что тем самым будущие участники схватки отказались от права требовать возмещения вреда?
Я бы склонился именно к такому решению.
#пятничное
В случае если кому-то из них будет причинен вред, должен ли он быть компенсирован?
Например, Илон выбьет Марку глаз. Или в результате удара Марка Илон неудачно упадет и сломает шею. Помимо медицинских расходов здесь встанет вопрос о выпадении из бизнес-процессов. А с учетом того, что оба - миллиардеры, это могут быть серьезные деньги.
Или же публичный вызов на драку и его акцепт предполагает, что тем самым будущие участники схватки отказались от права требовать возмещения вреда?
Я бы склонился именно к такому решению.
#пятничное
Forwarded from m_tserkovnikov (Mikhail)
На фото кусок из французского учебника по вещному праву, где лаконично про давность по виндикации во Франции.
Собственно, то, о чем мы говорим. Неиспользование вещи истцом не прекращает право собственности. В этом смысле оно не задавнивается (речь о давности, которая считается по истцу (исковой).
Но в силу своего владения ответчик может приобрести право и стать собственником.
Иными словами, это происходит не потому, что истец бездействовал, а потому, что ответчик владел и стал собственником, накопив состав для приобретения права. И мы откажем в иске истцу, не имеющему права, к ответчику - правообладателю.
Внимательный читатель еще увидит пассаж, что фидуциарная собственность ненастоящая:)
Фото из Grimaldi, C. Droit des biens. 2021. P. 316-318
Собственно, то, о чем мы говорим. Неиспользование вещи истцом не прекращает право собственности. В этом смысле оно не задавнивается (речь о давности, которая считается по истцу (исковой).
Но в силу своего владения ответчик может приобрести право и стать собственником.
Иными словами, это происходит не потому, что истец бездействовал, а потому, что ответчик владел и стал собственником, накопив состав для приобретения права. И мы откажем в иске истцу, не имеющему права, к ответчику - правообладателю.
Внимательный читатель еще увидит пассаж, что фидуциарная собственность ненастоящая:)
Фото из Grimaldi, C. Droit des biens. 2021. P. 316-318
Я горячо поддерживаю эту идею.
Возможность собственника проиграть спор о возврате его вещи из-за того, что истекла исковая давность - тем более, такая коротая как у нас, всего 3 года! - приводит к очень странному результату.
Собственнику в иске об истребовании отказали, но он ведь все равно еще собственник. Но он не владеет, не пользуется. Очень сомнительно, что распоряжаться может. То есть, он юридически - господин вещи, но фактически вообще не имеет никакого экономического интереса в ней.
Это очень сильное противоречие между юридическим решением и здравым смыслом, так быть не должно. Увы, по ГК пока так
Как "вылечить" ситуацию?
Надо сделать так, чтобы юридическая власть и экономический интерес в вещи всегда были вместе и не разъединялись.
С одной стороны, это должно означать, что собственник - пока он собственник - всегда может истребовать свою вещь.
С другой стороны - право на истребование должно отпадать только тогда, когда собственность прекратилась у истца, потому что она возникла у ответчика.
Мы хорошо знаем одну такую ситуацию - добросовестное приобретение вещи возмездным приобретателем.
Почему отказывают в виндикационном иске к добросовестному приобретателю? Только потому, что истец больше не собственник, а это право приобрел ответчик (очень долго думали, что отказывают в иске потому что ответчик - добросовестный, это неправильно).
Теперь надо найти что-то, связанное со временем, что тоже прекращает собственность. Это приобретательная давность. Которая является гимном стремлению соединять в одних руках юридическое господство и экономический интерес в вещи.
Получается стройная система: пока кто-то не приобрел вещь по приобретательной давности, собственник всегда может ее виндицировать. При этом сроки давности, разумеется, это повод для дискуссии: 5-15 лет, 3 года, 30 лет и проч.
PS. Видимо, в следующем тексте надо рассказать про негаторный иск и сервитут по давности, это тоже очень любопытно. И, кстати, в нашем ГК и тут ошибка.
Возможность собственника проиграть спор о возврате его вещи из-за того, что истекла исковая давность - тем более, такая коротая как у нас, всего 3 года! - приводит к очень странному результату.
Собственнику в иске об истребовании отказали, но он ведь все равно еще собственник. Но он не владеет, не пользуется. Очень сомнительно, что распоряжаться может. То есть, он юридически - господин вещи, но фактически вообще не имеет никакого экономического интереса в ней.
Это очень сильное противоречие между юридическим решением и здравым смыслом, так быть не должно. Увы, по ГК пока так
Как "вылечить" ситуацию?
Надо сделать так, чтобы юридическая власть и экономический интерес в вещи всегда были вместе и не разъединялись.
С одной стороны, это должно означать, что собственник - пока он собственник - всегда может истребовать свою вещь.
С другой стороны - право на истребование должно отпадать только тогда, когда собственность прекратилась у истца, потому что она возникла у ответчика.
Мы хорошо знаем одну такую ситуацию - добросовестное приобретение вещи возмездным приобретателем.
Почему отказывают в виндикационном иске к добросовестному приобретателю? Только потому, что истец больше не собственник, а это право приобрел ответчик (очень долго думали, что отказывают в иске потому что ответчик - добросовестный, это неправильно).
Теперь надо найти что-то, связанное со временем, что тоже прекращает собственность. Это приобретательная давность. Которая является гимном стремлению соединять в одних руках юридическое господство и экономический интерес в вещи.
Получается стройная система: пока кто-то не приобрел вещь по приобретательной давности, собственник всегда может ее виндицировать. При этом сроки давности, разумеется, это повод для дискуссии: 5-15 лет, 3 года, 30 лет и проч.
PS. Видимо, в следующем тексте надо рассказать про негаторный иск и сервитут по давности, это тоже очень любопытно. И, кстати, в нашем ГК и тут ошибка.
Завтра в 20.00 Мск обсуждаем с Андреем Егоровым пленум верх.суда по залогу. Есть ли что-то новое и полезное? Что вредное? Что не сделали? Какие позиции из ППВАС 10 по залогу потеряны.
Еще анонс завтрашнего мероприятия от Андрея Егорова и его тг-канала AVE in Law.
Forwarded from AVE in Law
Завтра вечером решили поговорить с Р. Бевзенко про новый пленум ВС РФ по залогу. В телеграмме на его канале, в 20.00 . Присоединяйтесь. Будет много крови)
Но гарантированно никто не пострадает.
https://news.1rj.ru/str/loaderfromSVO/1646
Но гарантированно никто не пострадает.
https://news.1rj.ru/str/loaderfromSVO/1646
Telegram
Loader from SVO
Завтра в 20.00 Мск обсуждаем с Андреем Егоровым пленум верх.суда по залогу. Есть ли что-то новое и полезное? Что вредное? Что не сделали? Какие позиции из ППВАС 10 по залогу потеряны.
Почему-то вспомнилось. Ведь верх.суд уже лет пять назад как должен был переехать в Санкт-Петербург. Я правильно понимаю, что-то не заладилось?
Апдейт. Планы отложили до 2028 года. Была какая-то чехарда с участком, который РФ выкупила у компании сына В. Матвиенко: хотели сначала суд, потом - парк, потом - опять суд и т.д.
Подрядчиком строительства должна была быть строительная компания, аффилированная с Пригожиным.
Апдейт. Планы отложили до 2028 года. Была какая-то чехарда с участком, который РФ выкупила у компании сына В. Матвиенко: хотели сначала суд, потом - парк, потом - опять суд и т.д.
Подрядчиком строительства должна была быть строительная компания, аффилированная с Пригожиным.
Вот что пишут добрые люди из числа читателей канала, знающие проблему переезда верх.суда изнутри:
"По комплексу ВС все просто. СК Сегмента(мегалайн) работала на объекте с 2016 года. 2 года ушло на пересогласования с Управделами президента. В 2018 начали активно уменьшать отставание по графику. И тут выясняется, что отходы не 5 класса, а вполне себе 2, местами даже 1. Собственно, известно это было ещё в стадии проекта Набережная Европы. Отходы вывозить в таком объёме некуда. Потом случился короновирус, потом перепроектирование. Потом результаты исследований по экологии стали достоянием широкой группы лиц. А потом СВО. Что мертво, умереть не может(с)"
"По комплексу ВС все просто. СК Сегмента(мегалайн) работала на объекте с 2016 года. 2 года ушло на пересогласования с Управделами президента. В 2018 начали активно уменьшать отставание по графику. И тут выясняется, что отходы не 5 класса, а вполне себе 2, местами даже 1. Собственно, известно это было ещё в стадии проекта Набережная Европы. Отходы вывозить в таком объёме некуда. Потом случился короновирус, потом перепроектирование. Потом результаты исследований по экологии стали достоянием широкой группы лиц. А потом СВО. Что мертво, умереть не может(с)"
Коллеги, знающие местность в СПб, на которой планируется построить комплекс зданий для верх.суда, пишут в комментариях, что там не получится сделать публичную парковку для посетителей суда.
Те, кто бывал в здании верх.суда на Поварской в Москве, знают об унизительной процедуре даже простого входа в это здание.
Посетители - юристы, которые участвуют в процессах, и стороны должны дожидаться, когда за ними спустится помощник судьи (обычно за 15 минут до процесса), и им разрешат (!) войти в здание суда. А это входной тамбур площадью 3*3 кв.м.
Прокуроры, естественно, проходят по удостоверениям совершенной спокойно, не удивлюсь, если у них там даже есть специальные комнаты для подготовки к заседаниям.
Это ли не унижение?! Один раз я своими глазами наблюдал такую картину. Беременная девушка (не знаю уж, представитель или сторона по делу), которая ждал в этом тамбуре, попросила у приставов разрешения сходить в туалет, который находится за пунктом досмотра.
Ей приставы (или кто там охраняет верх.суд), разумеется, ответили: "Не положено, идите в какое-нибудь кафе рядом".
Так что какая парковка для посетителей?! Этим людям, видимо, нравится унижать всех других даже в таких мелочах как простой доступ в здание суда, где будет слушаться твое дело.
Те, кто бывал в здании верх.суда на Поварской в Москве, знают об унизительной процедуре даже простого входа в это здание.
Посетители - юристы, которые участвуют в процессах, и стороны должны дожидаться, когда за ними спустится помощник судьи (обычно за 15 минут до процесса), и им разрешат (!) войти в здание суда. А это входной тамбур площадью 3*3 кв.м.
Прокуроры, естественно, проходят по удостоверениям совершенной спокойно, не удивлюсь, если у них там даже есть специальные комнаты для подготовки к заседаниям.
Это ли не унижение?! Один раз я своими глазами наблюдал такую картину. Беременная девушка (не знаю уж, представитель или сторона по делу), которая ждал в этом тамбуре, попросила у приставов разрешения сходить в туалет, который находится за пунктом досмотра.
Ей приставы (или кто там охраняет верх.суд), разумеется, ответили: "Не положено, идите в какое-нибудь кафе рядом".
Так что какая парковка для посетителей?! Этим людям, видимо, нравится унижать всех других даже в таких мелочах как простой доступ в здание суда, где будет слушаться твое дело.
RSHCHP_2_2020_4_Бевзенко_залог_из_ареста.pdf
211.7 KB
Подарок от Андрея Егорова после сегодняшнего стрима - он выложил в своем канале мою статью из Журнала РШЧП об арестном залоге. Раньше в свободном доступе ее не было.
А теперь есть )
А теперь есть )