Только что подтвердилась еще одна встреча. Она пройдет на английском языке с синхронным переводом.
Примерно неделю назад я выложил в твиттер отрывки из книги Нейтана Тралла «Один день из жизни Абеда Салама». Тралл — американский журналист, который много лет живет в Иерусалиме. Эту книгу он писал два года — это по сути огромное журналистсткое расследование про жизнь палестинцев на Западном берегу в пригородах Иерусалима. На меня книга произвела совершенно убийственное впечатление. Еще раз повторю: это не художественное произведение. К каждой приведенной фразе в тексте есть ссылка на источник (к сожалению, их надо искать специально, списки источников занимают 22 страницы и к каждой главе даны списком, а не сносками, но они есть).
Выложенные отрывки вызвали такой хейт, какого я, наверное, никогда не видел — а я видел много. При этом я не видел ни одного обсуждения собственно фактов на этих карточках, только обесценивание автора.
Книгу даже сравнили с книгами Игоря Ивановича Стрелкова!
При этом можно почитать рецензии: вот The New York Times, вот Financial Times, вот Time, вот New Yorker, вот Washington Post.
Так вот, Нейтан тоже к нам придет. Мы это сделаем тоже на следующей неделе или через. Разговор пройдет на английском языке, но будет синхронный перевод для желающих (синхронист needed!)
https://docs.google.com/forms/d/1TbTbLLPQXGH6b9rRkmCgSjiAfQ38lBq2ngHWRBOWjlo/edit
Примерно неделю назад я выложил в твиттер отрывки из книги Нейтана Тралла «Один день из жизни Абеда Салама». Тралл — американский журналист, который много лет живет в Иерусалиме. Эту книгу он писал два года — это по сути огромное журналистсткое расследование про жизнь палестинцев на Западном берегу в пригородах Иерусалима. На меня книга произвела совершенно убийственное впечатление. Еще раз повторю: это не художественное произведение. К каждой приведенной фразе в тексте есть ссылка на источник (к сожалению, их надо искать специально, списки источников занимают 22 страницы и к каждой главе даны списком, а не сносками, но они есть).
Выложенные отрывки вызвали такой хейт, какого я, наверное, никогда не видел — а я видел много. При этом я не видел ни одного обсуждения собственно фактов на этих карточках, только обесценивание автора.
Книгу даже сравнили с книгами Игоря Ивановича Стрелкова!
При этом можно почитать рецензии: вот The New York Times, вот Financial Times, вот Time, вот New Yorker, вот Washington Post.
Так вот, Нейтан тоже к нам придет. Мы это сделаем тоже на следующей неделе или через. Разговор пройдет на английском языке, но будет синхронный перевод для желающих (синхронист needed!)
https://docs.google.com/forms/d/1TbTbLLPQXGH6b9rRkmCgSjiAfQ38lBq2ngHWRBOWjlo/edit
❤88👍25🔥9😱7👎1👌1
Хороший (вроде бы) ликбез про карты https://meduza.io/feature/2023/11/16/vy-navernyaka-videli-v-sotssetyah-kartu-ischezayuschey-palestiny
Meduza
Вы наверняка видели в соцсетях «карту исчезающей Палестины»
Штамп «исчезающая Палестина» популяризировал британский журналист Джонатан Кук: в 2008 году вышла его книга, которая так и называлась. Главный тезис книги: Израиль — это колониальный проект по вытеснению из Палестины арабского населения. Такой трактовки палестино…
❤23🔥3👍2👎1🥴1
Economist показывает на графике, почему, скорее всего, Египет не пустит беженцев из Газы. И дело в этом объяснении не в Хамасе, а в Судане, где идет гражданская война с апреля. За три месяца Египет принял 300к беженцев, что очень ударило по жизни египтян и по египетской экономике. После чего Египет ввел очень жесткие ограничения: если раньше он принимал 4000 человек в день, теперь 400 в неделю.
Вопрос: такое вам здесь полезно? Это не цитаты из исторических книг, а скриншоты из современных газет.
Вопрос: такое вам здесь полезно? Это не цитаты из исторических книг, а скриншоты из современных газет.
👍169❤23
Мне нравится, что жизнь в чатах получается вести почти спокойно (а вам?). Да, еще очень долго притираться, но все равно. Что меня смущает:
1. Очень серьезный гендерный перекос. Мужики (в тч я) явно солируют и менсплейнят.
2. Очень серьезный (хоть и понятный) перекос в опыт израильской жизни от жителей Израиля. Хотя я знаю, что среди подписчиков есть и палестинцы, и люди, у которых на территориях наверняка друзья.
Давайте обсудим, чего вам не хватает в чатах и что ограничивает туда писать?
Давайте критикуйте!
1. Очень серьезный гендерный перекос. Мужики (в тч я) явно солируют и менсплейнят.
2. Очень серьезный (хоть и понятный) перекос в опыт израильской жизни от жителей Израиля. Хотя я знаю, что среди подписчиков есть и палестинцы, и люди, у которых на территориях наверняка друзья.
Давайте обсудим, чего вам не хватает в чатах и что ограничивает туда писать?
Давайте критикуйте!
👍22❤🔥4❤3💯1
Еще один текст из Economist (оригинал): про то, как юридически можно оценивать удары Израиля по скорым и больницам с точки зрения международного права (спойлер: все сложно). В текст можно вносить комменты
https://docs.google.com/document/d/1088VJr_ZR8FJyZSDOcJ_R4nyXHcW0-XSwXAKFIeLE1w/edit#heading=h.helrvneyyazh
https://docs.google.com/document/d/1088VJr_ZR8FJyZSDOcJ_R4nyXHcW0-XSwXAKFIeLE1w/edit#heading=h.helrvneyyazh
Google Docs
Андреа Манеа о юридических сложностях, связанных с израильскими атаками на больницы
Андреа Манеа о юридических тонкостях в контексте атак Израиля на больницы, связанных с израильскими атаками на больницы Они не всегда незаконны, но исключения ограничены и предполагают выполнение нескольких условий Economist, 14 ноября 2023 года Из атак,…
👍7
Привет, это Илья Венявкин и я помогаю Илье структурировать работу этого чата и канала. В эту субботу, 18 ноября в 17:00 по Москве предлагаю вам встретиться на нашем первом ивенте.
Он называется «Я сомневаюсь в том, что…»
Что там будет происходить:
- Мы попросим каждого из участников сформулировать свое самое главное сомнение относительно конфликта.
- Мы предложим всем в маленьких группах придумать свою исследовательскую программу и сформулировать, какие шаги позволят вам уменьшить ваши сомнения.
- Мы договоримся о том, что ваши группы продолжат работать еще несколько дней и после этого расскажут о своей работе.
Что важно знать, если вы решили участвовать:
- Вам нужно будет общаться с другими людьми, включить камеру и назвать имя, по которому к вам можно будет обращаться.
- Встреча продлится 1,5 часа и это время вам нужно провести перед компьютером, в удобном месте с хорошим интернетом, где вас не будут отвлекать. Мы будем использовать Zoom и доску Miro.
- На этой встрече не будет экспертов. Мы попробуем сами договориться о том, что мы можем выяснить своими силами.
- На этой встрече продолжат действовать правила сообщества. Мы попросим вас воздержаться от перехода на личности, эмоциональных суждений и споров ради спора.
- Это не итоговый ивент канала и не попытка прийти к окончательным выводам. Это еще один способ встретиться, чтобы начать разбираться в вопросе.
Что нужно сделать, если вы решили участвовать:
- В этой форме оставить имя и мэйл. После этого я пришлю вам ссылку на зум.
Он называется «Я сомневаюсь в том, что…»
Что там будет происходить:
- Мы попросим каждого из участников сформулировать свое самое главное сомнение относительно конфликта.
- Мы предложим всем в маленьких группах придумать свою исследовательскую программу и сформулировать, какие шаги позволят вам уменьшить ваши сомнения.
- Мы договоримся о том, что ваши группы продолжат работать еще несколько дней и после этого расскажут о своей работе.
Что важно знать, если вы решили участвовать:
- Вам нужно будет общаться с другими людьми, включить камеру и назвать имя, по которому к вам можно будет обращаться.
- Встреча продлится 1,5 часа и это время вам нужно провести перед компьютером, в удобном месте с хорошим интернетом, где вас не будут отвлекать. Мы будем использовать Zoom и доску Miro.
- На этой встрече не будет экспертов. Мы попробуем сами договориться о том, что мы можем выяснить своими силами.
- На этой встрече продолжат действовать правила сообщества. Мы попросим вас воздержаться от перехода на личности, эмоциональных суждений и споров ради спора.
- Это не итоговый ивент канала и не попытка прийти к окончательным выводам. Это еще один способ встретиться, чтобы начать разбираться в вопросе.
Что нужно сделать, если вы решили участвовать:
- В этой форме оставить имя и мэйл. После этого я пришлю вам ссылку на зум.
Google Docs
Регистрация на ивент "Я сомневаюсь в том, что..."
Это форма регистрации на первый ивент чата и канала Null and Void. Если мы увидим, что у нас достаточно участников, мы проведем его в субботу 18 ноября, в 17:00 по Москве.
❤21🔥5
Так, ну вот вам пересказ событий войны 1947-1949 годов. Не уверен, что вы хотели пересказы такого размера, но поверьте, это сильно меньше, чем в книге.
В тексте: начало войны, конец Мандата, решение ООН, главные преступления войны, массовое изгнание палестинцев.
Завтра будет такой же рассказ про последствия войны в 1949-1953 гг.
Пересказ сделан на основе книги Иэна Блэка Враги и соседи.
Можно оставлять комментарии в тексте. Если вас интересуют источники, они все в книге указаны, я могу их по запросу вам давать.
https://docs.google.com/document/d/1h3wmac8AMgJys84jojOSQy-acwFVIFZDgiEQCu229Qo/edit
В тексте: начало войны, конец Мандата, решение ООН, главные преступления войны, массовое изгнание палестинцев.
Завтра будет такой же рассказ про последствия войны в 1949-1953 гг.
Пересказ сделан на основе книги Иэна Блэка Враги и соседи.
Можно оставлять комментарии в тексте. Если вас интересуют источники, они все в книге указаны, я могу их по запросу вам давать.
https://docs.google.com/document/d/1h3wmac8AMgJys84jojOSQy-acwFVIFZDgiEQCu229Qo/edit
Google Docs
Независимость Израиля, война, Накба, последствия
Война, Накба, независимость Израиля Пересказ 7 главы книги Иэна Блэка Enemies and Neighbours 30 ноября 1947 года арабы напали на еврейский автобус и убили 5 пассажиров. Это случилось через через несколько часов, после того как ООН проголосовала за разделение…
❤29😢12👍3
Вопрос 1: вы прочитали текст из последнего поста? Если да, ставьте палец вверх.
Вопрос 2: такой длины пересказы вас устраивают? Я могу делать совсем короткие пункты для поста и длинно в файле, например.
Вопрос 2: такой длины пересказы вас устраивают? Я могу делать совсем короткие пункты для поста и длинно в файле, например.
👍141👎17
Все очень здорово. Что не здорово — то, что если так продолжится, ничего не продолжится. А то я и читаю, и модерирую, и со спикерами договариваюсь, а вообще это хобби, а не жизнь. Я долго не вытяну.
Срочно нужны те, кто:
— готовы модерировать комьюнити, уточняя правила периодически
— готовы организовывать онлайн-встречи
— хотят изучать документы, статьи или книги (прежде всего на английском) и пересказывать их в канале
Ситуация серьезная! Помогайте!
https://docs.google.com/forms/d/1vdvctyQVlNmGesu74nAAC39zfvuQCsDyBNJgjM0vRQc/edit
Срочно нужны те, кто:
— готовы модерировать комьюнити, уточняя правила периодически
— готовы организовывать онлайн-встречи
— хотят изучать документы, статьи или книги (прежде всего на английском) и пересказывать их в канале
Ситуация серьезная! Помогайте!
https://docs.google.com/forms/d/1vdvctyQVlNmGesu74nAAC39zfvuQCsDyBNJgjM0vRQc/edit
Google Docs
Как вы можете помочь?
❤18👍3
В The New York Times (бесплатная ссылка) на днях вышла статья про двух женщин, палестинку и израильтянку, которые ищут способ решить проблему. Сократил как мог.
Салман и Пундак принадлежат к молодому поколению миротворцев, которые хотят участвовать в диалоге о «дне после» конца войны в Газе, когдаизраильтяне и палестинцы будут вынуждены снова решать вопрос о том, как жить друг с другом.
Они признают, что это будет ужасно сложно. Пундак, говорит, что «очень важно вести эти разговоры уже сейчас, так как они влияют на то, что происходит в Газе. Чем больше мирных жителей мы убьём в Газе, тем сложнее будет договориться о чем-то в будущем». Она является израильским руководителем организации «Земля для всех», в которой состоят и израильтяне, и палестинцы
Г-жа Салман, содиректор другой группы «Бойцы за мир», согласна: «Для израильтян это первый случай, когда они чувствуют ту же боль, что и палестинцы, со времен, я бы сказала, Холокоста». Недавно она собрала вместе палестинских и израильских участников команды. Это было тяжело, но вдохновляюще.
Обе женщины отмечают, что соглашения Осло, построенные на разделении израильтян и палестинцев, нежинеспособны. Два миллиона палестинцев-граждан Израиля и более полумиллиона израильских поселенцев на Западном берегу делают эти два народа неразрывно связанными. И каждый видит родину на той земле, на которую претендуют оба народа.
По словам Пундак, ответ заключается ни в One State, ни в Two State Solution. Вместо этого это должны быть два государства в общей стране. Для нее модель — это Европейский союз, который состоит из стран, таких как Франция и Германия, которые не так давно воевали друг с другом. «Восемьдесят лет назад разве можно было ожидать, что немецкие хипстеры будут жить во Франции? Но они живут»
Салман и Пундак принадлежат к молодому поколению миротворцев, которые хотят участвовать в диалоге о «дне после» конца войны в Газе, когдаизраильтяне и палестинцы будут вынуждены снова решать вопрос о том, как жить друг с другом.
Они признают, что это будет ужасно сложно. Пундак, говорит, что «очень важно вести эти разговоры уже сейчас, так как они влияют на то, что происходит в Газе. Чем больше мирных жителей мы убьём в Газе, тем сложнее будет договориться о чем-то в будущем». Она является израильским руководителем организации «Земля для всех», в которой состоят и израильтяне, и палестинцы
Г-жа Салман, содиректор другой группы «Бойцы за мир», согласна: «Для израильтян это первый случай, когда они чувствуют ту же боль, что и палестинцы, со времен, я бы сказала, Холокоста». Недавно она собрала вместе палестинских и израильских участников команды. Это было тяжело, но вдохновляюще.
Обе женщины отмечают, что соглашения Осло, построенные на разделении израильтян и палестинцев, нежинеспособны. Два миллиона палестинцев-граждан Израиля и более полумиллиона израильских поселенцев на Западном берегу делают эти два народа неразрывно связанными. И каждый видит родину на той земле, на которую претендуют оба народа.
По словам Пундак, ответ заключается ни в One State, ни в Two State Solution. Вместо этого это должны быть два государства в общей стране. Для нее модель — это Европейский союз, который состоит из стран, таких как Франция и Германия, которые не так давно воевали друг с другом. «Восемьдесят лет назад разве можно было ожидать, что немецкие хипстеры будут жить во Франции? Но они живут»
❤55👎2
Чтобы такая конфедерация заработала, обе стороны должны будут согласиться на свободное передвижение израильтян и палестинцев, урегулировать претензии беженцев и согласовать полномочия общих институтов для решения таких вопросов, как права человека, использование природных ресурсов и экономическое сотрудничество. Палестинцы, живущие в Израиле, будут голосовать на палестинских выборах; израильтяне, живущие в будущей Палестине, будут голосовать в Израиле.
По её словам, Иерусалим будет общей столицей, а его святые места будут находиться под управлением международного органа, в который войдут представители религиозных конфессий.
После долгих лет, в течение которых отношение израильского правительства к мирному процессу варьировалось от пренебрежения до враждебности, несложно найти скептиков подобных идей. Пундак не питает иллюзий, но говорит, что проверенная временем схема, когда высокопоставленные израильские чиновники разрабатывают условия мирного соглашения, часто с американскими коллегами, а в последнее время и без палестинцев, больше не выдерживает критики: «Если у вас есть, простите, 60-летние белые мужчины, генералы-евреи, которые пытаются написать, как выглядит хорошее решение, а в комнате нет палестинцев, это просто не пройдет».
Салман глубоко скептически относится к участию Соединенных Штатов, учитывая их ангажированность. Её команда не поддерживает конкретно этот план мирного урегулирования, хотя концепция конфедерации ей импонирует.
Хотя они с Пундак живут всего в пяти милях друг от друга, они не знают друг друга, и их жизнь говорит об огромных различиях между израильтянами и палестинцами. Пундак работает со своей командой, которая постепенно начинает взаимодействовать напрямую с чиновниками, продвигая свою программу. Салман больше занята опасностями повседневной жизни на Западном берегу, где смертельные столкновения между израильскими солдатами и палестинцами, а также нападения поселенцев стали обычным делом.
«Ездить по дорогам, ведущим из Вифлеема небезопасно, из-за нападений поселенцев», — сказала она. Вифлеем, добавила она, «похож на город-призрак».
«Менталитет сепарации приводит нас к мысли, что мы можем решить проблему, посадив палестинцев за проволоку», — говорит Пундак. «Это начинается со страха, который я полностью понимаю, но заканчивается расизмом».
По её словам, Иерусалим будет общей столицей, а его святые места будут находиться под управлением международного органа, в который войдут представители религиозных конфессий.
После долгих лет, в течение которых отношение израильского правительства к мирному процессу варьировалось от пренебрежения до враждебности, несложно найти скептиков подобных идей. Пундак не питает иллюзий, но говорит, что проверенная временем схема, когда высокопоставленные израильские чиновники разрабатывают условия мирного соглашения, часто с американскими коллегами, а в последнее время и без палестинцев, больше не выдерживает критики: «Если у вас есть, простите, 60-летние белые мужчины, генералы-евреи, которые пытаются написать, как выглядит хорошее решение, а в комнате нет палестинцев, это просто не пройдет».
Салман глубоко скептически относится к участию Соединенных Штатов, учитывая их ангажированность. Её команда не поддерживает конкретно этот план мирного урегулирования, хотя концепция конфедерации ей импонирует.
Хотя они с Пундак живут всего в пяти милях друг от друга, они не знают друг друга, и их жизнь говорит об огромных различиях между израильтянами и палестинцами. Пундак работает со своей командой, которая постепенно начинает взаимодействовать напрямую с чиновниками, продвигая свою программу. Салман больше занята опасностями повседневной жизни на Западном берегу, где смертельные столкновения между израильскими солдатами и палестинцами, а также нападения поселенцев стали обычным делом.
«Ездить по дорогам, ведущим из Вифлеема небезопасно, из-за нападений поселенцев», — сказала она. Вифлеем, добавила она, «похож на город-призрак».
«Менталитет сепарации приводит нас к мысли, что мы можем решить проблему, посадив палестинцев за проволоку», — говорит Пундак. «Это начинается со страха, который я полностью понимаю, но заканчивается расизмом».
❤34😢10👎1
В этот пятничный вечер хочу сказать, что для меня происходящее поразительно: уже несколько дней обсуждается самая срачеемкая тема на свете (оценочное высказывание) и практически нету срача! Обсуждаются интересные вещи, даются интересные ссылки, идут интересные споры.
Канал за этим не поспевает.
Я хочу сказать, что лично у меня после нескольких жутких недель, когда от разговоров и переживаний взрывалась башка, это закрытое комьюнити мне дало сил и энергии. Спасибо вам большое за это. И надеюсь, не только мне это помогает.
На следующей неделе, я надеюсь, мы запустим новые штуки. Пройдут одна или две встречи с умными людьми, появятся новые истории (если мне кто-то поможет!).
Еще можно записаться и прийти на завтрашнюю встречу с Ильей Венявкиным.
А сейчас надо выдохнуть. Хороших выходных!
Канал за этим не поспевает.
Я хочу сказать, что лично у меня после нескольких жутких недель, когда от разговоров и переживаний взрывалась башка, это закрытое комьюнити мне дало сил и энергии. Спасибо вам большое за это. И надеюсь, не только мне это помогает.
На следующей неделе, я надеюсь, мы запустим новые штуки. Пройдут одна или две встречи с умными людьми, появятся новые истории (если мне кто-то поможет!).
Еще можно записаться и прийти на завтрашнюю встречу с Ильей Венявкиным.
А сейчас надо выдохнуть. Хороших выходных!
❤122🔥6
Как у нас тут обстановка? Рассказывайте.
Сегодня в программе:
1. Начало регистрации на встречу с Сергеем Пономаревым в это среду в 7 вечера по Тель-Авиву (6 по Берлину, 8 по Москве)
2. Обзор большого летнего социологического опроса к 75-летию Накбы в Секторе Газа и на Западном Берегу
3. Пересказ текста Экономиста про поселенцев на Западному Берегу
Сегодня в программе:
1. Начало регистрации на встречу с Сергеем Пономаревым в это среду в 7 вечера по Тель-Авиву (6 по Берлину, 8 по Москве)
2. Обзор большого летнего социологического опроса к 75-летию Накбы в Секторе Газа и на Западном Берегу
3. Пересказ текста Экономиста про поселенцев на Западному Берегу
❤24👍2