Написал тут на одну из актуальных тем последних дней про обман при продаже квартир мошенникам
1. Скучная предыстория и праткики для юристов;
2. Анализ дела Долиной;
3. К чему привело дело Долиной, кто виноват и что делать
1. Скучная предыстория и праткики для юристов;
2. Анализ дела Долиной;
3. К чему привело дело Долиной, кто виноват и что делать
Telegram
Русское Право
На самом деле все началось гораздо раньше
Вопрос о том, что делать в ситуации, когда добросовестный приобретатель приобрел квартиру, которая в какой-то момент выбыла из собственности одного из предыдущих собственников в связи с чьим-то злым умыслом имеет…
Вопрос о том, что делать в ситуации, когда добросовестный приобретатель приобрел квартиру, которая в какой-то момент выбыла из собственности одного из предыдущих собственников в связи с чьим-то злым умыслом имеет…
❤🔥1🐳1
На самом деле все началось гораздо раньше
Вопрос о том, что делать в ситуации, когда добросовестный приобретатель приобрел квартиру, которая в какой-то момент выбыла из собственности одного из предыдущих собственников в связи с чьим-то злым умыслом имеет достаточно давнюю историю.
Для ознакомления и вдумчивого изучения как было раньше в комментариях приложу любопытные, на мой взгляд судебные акты.
Искренне надеюсь, что кому то из коллег-практиков указанные судебные акты помогут в формировании позиции для успешного разрешения дела в пользу своих доверителей.
1. Постановление Конституционного Суда РФ от 21.04.2003 N 6-П, в котором, кажется, впервые затрагивается вопрос о том, как быть добросовестным приобретателям;
2. Определение Верховного Суда РФ от 30.08.2011 N 5-Впр11-63 вынесенное под председательством судьи Горшкова В.В. и судей - Гетман Е.С. и Момотова В.В., в котором ВС призывает чуть-чуть повнимательней
3. Постановления ЕСПЧ, в которых последовательно утверждается, что добросовестным приобретателям следует компенсировать стоимость утраченного имущества:
2.1. От 06.12.2011 "Дело "Гладышева (Gladysheva) против Российской Федерации" (жалоба N 7097/10);
2.2. От 17.11.2016 "Дело "Поняева и другие (Ponyayeva and others) против Российской Федерации" (жалоба N 63508/11);
2.3. От 17.11.2016 "Дело "Пчелинцева и другие (Pchelintseva and Others) против Российской Федерации" (жалобы N 47724/07, 58677/11, 2920/13, 3127/13 и 15320/13)
Вопрос о том, что делать в ситуации, когда добросовестный приобретатель приобрел квартиру, которая в какой-то момент выбыла из собственности одного из предыдущих собственников в связи с чьим-то злым умыслом имеет достаточно давнюю историю.
Для ознакомления и вдумчивого изучения как было раньше в комментариях приложу любопытные, на мой взгляд судебные акты.
Искренне надеюсь, что кому то из коллег-практиков указанные судебные акты помогут в формировании позиции для успешного разрешения дела в пользу своих доверителей.
1. Постановление Конституционного Суда РФ от 21.04.2003 N 6-П, в котором, кажется, впервые затрагивается вопрос о том, как быть добросовестным приобретателям;
2. Определение Верховного Суда РФ от 30.08.2011 N 5-Впр11-63 вынесенное под председательством судьи Горшкова В.В. и судей - Гетман Е.С. и Момотова В.В., в котором ВС призывает чуть-чуть повнимательней
3. Постановления ЕСПЧ, в которых последовательно утверждается, что добросовестным приобретателям следует компенсировать стоимость утраченного имущества:
2.1. От 06.12.2011 "Дело "Гладышева (Gladysheva) против Российской Федерации" (жалоба N 7097/10);
2.2. От 17.11.2016 "Дело "Поняева и другие (Ponyayeva and others) против Российской Федерации" (жалоба N 63508/11);
2.3. От 17.11.2016 "Дело "Пчелинцева и другие (Pchelintseva and Others) против Российской Федерации" (жалобы N 47724/07, 58677/11, 2920/13, 3127/13 и 15320/13)
Зловещая Долина
Но в настоящий момент Россия приостановила участие в ЕСПЧ, Конституция немного поменялась, да и некоторые судьи ВС уже ушли в отставку, так что давайте про реалии сегодняшнего дня.
Последнее время в инфополе только и разговоров, что про бабки. Вернее, про бабок. Вернее, про сделки с квартирами, которые продавцы сразу (а иногда и не сразу, а спустя много времени) после сделки идут оспаривать, потому что передумали и вообще были под влиянием мошенников.
Итак, давайте попробуем разобраться, с чего всё началось и к чему всё идёт.
Тренд на такие оспаривания задало нашумевшее дело с участием Ларисы Долины.
Вот краткая предыстория со ссылками на первоисточники-крупные телеграм-каналы
1. Как минимум 25 июля 2024 года у артистки появились признаки того, что её обманывают мошенники. К слову история, упомянутая в посте, кажется, никакого развития не получила. По крайней мере пока;
2. Спустя небольшое время, 12 августа 2024 года появляется информация о том, что якобы квартира Долиной продана мошенникам;
3. Выходит ряд новостей о том, что квартира всё таки продана при помощи агентства недвижимости «Львов эстейт»;
4. И завертелось:
4.1. Покупатели якобы отказались от того, что то покупали;
4.2. Ещё до появляения информации о сделке начали задерживать участников возможного мошенничества;
4.3. И вот Лариса Долина пошла в суд оспаривать ту самую сделку;
5. И вот, 28 марта 2025 года началось. Вынесли первое громкое решение по оспариванию сделок, совершённых якобы под влиянием мошенников.
6. Последствия и что с этим делать в посте ниже
Но в настоящий момент Россия приостановила участие в ЕСПЧ, Конституция немного поменялась, да и некоторые судьи ВС уже ушли в отставку, так что давайте про реалии сегодняшнего дня.
Последнее время в инфополе только и разговоров, что про бабки. Вернее, про бабок. Вернее, про сделки с квартирами, которые продавцы сразу (а иногда и не сразу, а спустя много времени) после сделки идут оспаривать, потому что передумали и вообще были под влиянием мошенников.
Итак, давайте попробуем разобраться, с чего всё началось и к чему всё идёт.
Тренд на такие оспаривания задало нашумевшее дело с участием Ларисы Долины.
Вот краткая предыстория со ссылками на первоисточники-крупные телеграм-каналы
1. Как минимум 25 июля 2024 года у артистки появились признаки того, что её обманывают мошенники. К слову история, упомянутая в посте, кажется, никакого развития не получила. По крайней мере пока;
2. Спустя небольшое время, 12 августа 2024 года появляется информация о том, что якобы квартира Долиной продана мошенникам;
3. Выходит ряд новостей о том, что квартира всё таки продана при помощи агентства недвижимости «Львов эстейт»;
4. И завертелось:
4.1. Покупатели якобы отказались от того, что то покупали;
4.2. Ещё до появляения информации о сделке начали задерживать участников возможного мошенничества;
4.3. И вот Лариса Долина пошла в суд оспаривать ту самую сделку;
5. И вот, 28 марта 2025 года началось. Вынесли первое громкое решение по оспариванию сделок, совершённых якобы под влиянием мошенников.
6. Последствия и что с этим делать в посте ниже
Telegram
Mash
Лариса Долина могла заложить свой загородный дом ради займа для оплаты её юбилейного гастрольного тура. Сумма — 50 млн рублей, стоимость дачи — 70 млн. Правда, представители артистки говорят: сама Долина дом не закладывала, это сделали мошенники.
В распоряжении…
В распоряжении…
Бабки, бабки, всюду бабки
Как грибы после дождя начали появляться новости о том, что где-то там какой-то суд взял и вернул бедной пожилой женщине, обманутой украинскими мошенниками квартиру.
Вот одна из таких подборок, но читатели канала наверняка видели множество постов на схожую тему.
Кто виноват?
Прежде чем отвечать на один из тех самых извечных русских вопросов давайте определим в чём собственно вина.
По моему мнению вся эта ситуация содержит в себе несколько проблем:
1. Собственно обман мошенниками своих жертв. Ответы на эти вопросы предлагаю оставить ВС РФ и всем причастным
2. Подогреваемая паника. Тут очень много бенефициаров. Склонен согласиться с большей частью утверждений, сделанных здесь. Кратко по каждому пункту
2.1. С первым пунктом все понятно;
2.2. По Долиной описал отдельно выше. Ситуацию надо принимать как данность и действовать в реалиях и последствиях, которые она вызвала;
2.3. «Специалисты по банкротству» должны быть найдены, осуждены и поражены во всех правах, в которых только могут быть поражены;
2.4. Застройщики, к сожалению, имеют возможность держать «в заложниках» покупателей недвижимости и прикрываясь их правами лоббировать много своих хотелок.
2.5. С утверждением о судейском корпусе не согласен, во-первых времени с назначения нового председателя прошло совсем немного, во-вторых, вся эта ситуация может быть исправлена одним формирующим практику судебным актом, вслед за которым и ситуация изменится
2.6. С любителями хайпа особо ничего и не сделаешь, они были есть и будут. Но вот о них бы хотелось поговорить отдельно
Итак, дорогой подписчик, если ты дочитал до этого момента, то пожалуйста, следуй простым и понятным правилам, как только тебе попадётся очередная новость про бабкины квартиры:
1. Не верь тому, что написано;
2. Проверь написанное на предмет первоисточников (ссылок на судебные акты);
3. Если судебных актов нет, либо их невозможно найти, то см. пункт.1;
4. Если судебные акты есть, то прочти их внимательно, найди ошибки, которые были допущены покупателями и постарайся их не совершать;
5. Если ты уже в группе риска (в недавнем времени покупал такую сомнительную квартиру), то наберись терпения и спокойствия, отстаивай свои права до конца и обязательно указывай на свою добросовестность как покупателя (если ты конечно добросовестный покупатель);
6. Отдельные судебные акты (такой, например как про Свердловскую область в подборке выше) выглядят вполне благоразумными:
«В итоге суд принял решение, которое более-менее устроило обе стороны. Он обязал вторую сторону перечислить всю сумму (2 миллиона 250 тысяч) на депозит суда и возместить покупателям судебные расходы. Сделать это нужно в течение определенного срока после вступления решения в силу»
7. Даже если квартиру все таки забрали, а продавец пошёл банкротиться, то есть все шансы вернуть уплаченное за квартиру от государства. Вот по этой ссылке у коллеги есть хороший и детальный обзор судебных актов при схожей ситуации
Ну и немного про тех, кто во всей этой ситуации виноват. С наибольшей долей вероятности конечные бенефициары этого сравнительно честно способа отъёма денег у населения являются недобросовестные «специалисты по банкротству», которые таким нехитрым путём с дальнейшим банкротством продавцов приводят к достаточно серьёзным социальным последствиям: росту тревожности у населения, росту цен на первичку на рынке недвижимости, в сухом остатке такие действия могут привлечь к прямому ущербу для казны (когда и если добросовестные покупатели дойдут до искам к Минфину)
Остановить весь этот шабаш достаточно просто:
Как грибы после дождя начали появляться новости о том, что где-то там какой-то суд взял и вернул бедной пожилой женщине, обманутой украинскими мошенниками квартиру.
Вот одна из таких подборок, но читатели канала наверняка видели множество постов на схожую тему.
Кто виноват?
Прежде чем отвечать на один из тех самых извечных русских вопросов давайте определим в чём собственно вина.
По моему мнению вся эта ситуация содержит в себе несколько проблем:
1. Собственно обман мошенниками своих жертв. Ответы на эти вопросы предлагаю оставить ВС РФ и всем причастным
2. Подогреваемая паника. Тут очень много бенефициаров. Склонен согласиться с большей частью утверждений, сделанных здесь. Кратко по каждому пункту
2.1. С первым пунктом все понятно;
2.2. По Долиной описал отдельно выше. Ситуацию надо принимать как данность и действовать в реалиях и последствиях, которые она вызвала;
2.3. «Специалисты по банкротству» должны быть найдены, осуждены и поражены во всех правах, в которых только могут быть поражены;
2.4. Застройщики, к сожалению, имеют возможность держать «в заложниках» покупателей недвижимости и прикрываясь их правами лоббировать много своих хотелок.
2.5. С утверждением о судейском корпусе не согласен, во-первых времени с назначения нового председателя прошло совсем немного, во-вторых, вся эта ситуация может быть исправлена одним формирующим практику судебным актом, вслед за которым и ситуация изменится
2.6. С любителями хайпа особо ничего и не сделаешь, они были есть и будут. Но вот о них бы хотелось поговорить отдельно
Итак, дорогой подписчик, если ты дочитал до этого момента, то пожалуйста, следуй простым и понятным правилам, как только тебе попадётся очередная новость про бабкины квартиры:
1. Не верь тому, что написано;
2. Проверь написанное на предмет первоисточников (ссылок на судебные акты);
3. Если судебных актов нет, либо их невозможно найти, то см. пункт.1;
4. Если судебные акты есть, то прочти их внимательно, найди ошибки, которые были допущены покупателями и постарайся их не совершать;
5. Если ты уже в группе риска (в недавнем времени покупал такую сомнительную квартиру), то наберись терпения и спокойствия, отстаивай свои права до конца и обязательно указывай на свою добросовестность как покупателя (если ты конечно добросовестный покупатель);
6. Отдельные судебные акты (такой, например как про Свердловскую область в подборке выше) выглядят вполне благоразумными:
«В итоге суд принял решение, которое более-менее устроило обе стороны. Он обязал вторую сторону перечислить всю сумму (2 миллиона 250 тысяч) на депозит суда и возместить покупателям судебные расходы. Сделать это нужно в течение определенного срока после вступления решения в силу»
7. Даже если квартиру все таки забрали, а продавец пошёл банкротиться, то есть все шансы вернуть уплаченное за квартиру от государства. Вот по этой ссылке у коллеги есть хороший и детальный обзор судебных актов при схожей ситуации
Ну и немного про тех, кто во всей этой ситуации виноват. С наибольшей долей вероятности конечные бенефициары этого сравнительно честно способа отъёма денег у населения являются недобросовестные «специалисты по банкротству», которые таким нехитрым путём с дальнейшим банкротством продавцов приводят к достаточно серьёзным социальным последствиям: росту тревожности у населения, росту цен на первичку на рынке недвижимости, в сухом остатке такие действия могут привлечь к прямому ущербу для казны (когда и если добросовестные покупатели дойдут до искам к Минфину)
Остановить весь этот шабаш достаточно просто:
Telegram
Фининди | Александр Елисеев
Пенсионерки массово возвращают проданные квартиры через суд
Это сейчас чуть ли не риск №1 во вторичной недвижимости: любая сделка может быть аннулирована, а купленную вами квартиру - вернут прежнему собственнику; возврата денег назад вы не увидите.
Пенсионерки…
Это сейчас чуть ли не риск №1 во вторичной недвижимости: любая сделка может быть аннулирована, а купленную вами квартиру - вернут прежнему собственнику; возврата денег назад вы не увидите.
Пенсионерки…
1. Усилиями ВС РФ создать режим максимального неблагоприятствования для настоящих мошенников путём физического устранения коллцентров;
2. Усилиями другого ВС РФ сформировать сбалансированную по интересам продавцов и покупателей судебную практику, например с возвратом квартиры продавцу только в случае выплаты ему оплаченных денежных средств либо с сохранением за обманутыми пенсионерами права проживания в спорной квартире. Также следует очень внимательно присмотреться к тем делам, которые уже есть в производстве и по которым недавно вынесены судебные акты, нет ли там последующего поспешного банкротства продавца и нет ли какой-то неочевидной взаимосвязи (например, строго определённых финансовых управляющих или представителей у таких банкротов). И если такая взаимосвязь вдруг будет выявлена, то отказывать в праве на защиту со ссылкой на злоупотребление правом.
3. Ввести ответственность для СМИ за распространение недостоверной информации по таким делам.
2. Усилиями другого ВС РФ сформировать сбалансированную по интересам продавцов и покупателей судебную практику, например с возвратом квартиры продавцу только в случае выплаты ему оплаченных денежных средств либо с сохранением за обманутыми пенсионерами права проживания в спорной квартире. Также следует очень внимательно присмотреться к тем делам, которые уже есть в производстве и по которым недавно вынесены судебные акты, нет ли там последующего поспешного банкротства продавца и нет ли какой-то неочевидной взаимосвязи (например, строго определённых финансовых управляющих или представителей у таких банкротов). И если такая взаимосвязь вдруг будет выявлена, то отказывать в праве на защиту со ссылкой на злоупотребление правом.
3. Ввести ответственность для СМИ за распространение недостоверной информации по таким делам.
Telegram
Фининди | Александр Елисеев
Пенсионерки массово возвращают проданные квартиры через суд
Это сейчас чуть ли не риск №1 во вторичной недвижимости: любая сделка может быть аннулирована, а купленную вами квартиру - вернут прежнему собственнику; возврата денег назад вы не увидите.
Пенсионерки…
Это сейчас чуть ли не риск №1 во вторичной недвижимости: любая сделка может быть аннулирована, а купленную вами квартиру - вернут прежнему собственнику; возврата денег назад вы не увидите.
Пенсионерки…
Практика.pdf
137.8 KB
А вот по наводке с канала @SergeyKolyasnikov судебная практика на уровне апелляции в пользу покупателей
В общем весь рынок вторички замер в ожидании того, что же скажет Верховный Суд по такой категории дел. И у дела Ларисы Долиной есть все шансы стать одним из первопроходцев в этом вопросе
В продолжение темы
По наводке в чате канала Младший прапорщик юстиции натолкнулся на интересную статью Романа Сергеевича Бевзенко еще от 2013 года
Если слова синаллагма, реституция и прочее вам мало что говорят, то постараюсь объяснить простыми словами
Если так получилось, что сделку с твоей квартирой отменили, а квартиру тебе вернули, то будь добр вернуть полученное (оплату за квартиру) в полном объеме. А если не можешь, ну что же, тогда и квартиру тебе не вернут. Роман Сергеевич описывая это решение, отдельно отметил, что оно было вынесено аж еще в прошлом веке, в 1998 году в Новом Уренгое. Задолго до внесения изменений в законодательство и уж точно задолго до сегодняшних событий. Так что здравый смысл иногда побеждает.
По наводке в чате канала Младший прапорщик юстиции натолкнулся на интересную статью Романа Сергеевича Бевзенко еще от 2013 года
Если слова синаллагма, реституция и прочее вам мало что говорят, то постараюсь объяснить простыми словами
Если так получилось, что сделку с твоей квартирой отменили, а квартиру тебе вернули, то будь добр вернуть полученное (оплату за квартиру) в полном объеме. А если не можешь, ну что же, тогда и квартиру тебе не вернут. Роман Сергеевич описывая это решение, отдельно отметил, что оно было вынесено аж еще в прошлом веке, в 1998 году в Новом Уренгое. Задолго до внесения изменений в законодательство и уж точно задолго до сегодняшних событий. Так что здравый смысл иногда побеждает.
Telegram
Зося in Клуб Младшего прапорщика юстиции
https://zakon.ru/blog/2015/07/31/sinallagma_v_novom_urengoe_ili_ne_vsyo_tak_ploxo__porciya_pyatnichnogo_pozitiva
👍3
Forwarded from Младший прапорщик юстиции
Решение_по_делу_Квасова_Башина_ДомКлик_2_994_2025_1.pdf
204.3 KB
⚡⚡⚡Бомбическое решение Кировского районного суда г.Санкт-Петербурга по тематике квартирных мошенничеств.
от 25.09.2025 по делу № 2-994/2025
За наводку спасибо неравнодушному подписчику Зосе!
УИД: 78R80006-01-2024-009935-67
‼️✏️К вопросу о ценности психиатрического освидетельствования до сделки.
Цитаты:
"«Поскольку истец достигла пенсионного возраста, ответчик попросила истца пройти освидетельствование психиатром. Истец прошла освидетельствование в СПбГБУЗ «Психиатрическая больница №1 им. П.П.Кащенко», предоставила справку от . .****, согласно которой оснований для обращения в суд с целью признания недееспособным/ограниченно дееспособным не выявлено, по психическому состоянию не имеет противопоказания для оформления юридических документов»
«Согласно заключению судебной экспертизы истица при заключении договора купли-продажи от ..**** страдала психическим расстройством в форме сосудистой деменции (шифр по МКБ-10 F 01.8) и страдает в настоящее время. Об этом свидетельствуют данные анамнеза, медицинской документации и материалов гражданского дела, из которых видно, что ФИО1 страдала сосудистой патологией (гипертоническая болезнь, атеросклероз). На фоне соматического заболевания у нее отмечалось развитие когнитивных расстройств, что описывалось психиатром в апреле 2024 года …. При последующем наблюдении психиатрами отмечалось прогрессирование когнитивных расстройств ... При настоящем обследовании у ФИО1 выявляется выраженное интеллектуальномнестическое снижение с замедленностью, конкретностью суждений, неточностью ориентировки, эмоциональным обеднением, некритичностью. Анализ материалов гражданского дела, медицинской документации показывает, что в юридически значимый период состояние истицы характеризовалось выраженным интеллектуальномнестическим снижением, достигавшим степени деменции, некритичностью.
Таким образом, ФИО1 при заключении договора купли-продажи от ..**** года не могла понимать значение своих действий и руководить ими.
Запись психиатра от ..****, при отсутствии указаний на перенесенные ФИО1 острое нарушение мозгового кровообращения, тяжелые ЧМТ, не соответствует закономерностям развития имеющегося у нее психического расстройства»
от 25.09.2025 по делу № 2-994/2025
За наводку спасибо неравнодушному подписчику Зосе!
УИД: 78R80006-01-2024-009935-67
‼️✏️К вопросу о ценности психиатрического освидетельствования до сделки.
Цитаты:
"«Поскольку истец достигла пенсионного возраста, ответчик попросила истца пройти освидетельствование психиатром. Истец прошла освидетельствование в СПбГБУЗ «Психиатрическая больница №1 им. П.П.Кащенко», предоставила справку от . .****, согласно которой оснований для обращения в суд с целью признания недееспособным/ограниченно дееспособным не выявлено, по психическому состоянию не имеет противопоказания для оформления юридических документов»
«Согласно заключению судебной экспертизы истица при заключении договора купли-продажи от ..**** страдала психическим расстройством в форме сосудистой деменции (шифр по МКБ-10 F 01.8) и страдает в настоящее время. Об этом свидетельствуют данные анамнеза, медицинской документации и материалов гражданского дела, из которых видно, что ФИО1 страдала сосудистой патологией (гипертоническая болезнь, атеросклероз). На фоне соматического заболевания у нее отмечалось развитие когнитивных расстройств, что описывалось психиатром в апреле 2024 года …. При последующем наблюдении психиатрами отмечалось прогрессирование когнитивных расстройств ... При настоящем обследовании у ФИО1 выявляется выраженное интеллектуальномнестическое снижение с замедленностью, конкретностью суждений, неточностью ориентировки, эмоциональным обеднением, некритичностью. Анализ материалов гражданского дела, медицинской документации показывает, что в юридически значимый период состояние истицы характеризовалось выраженным интеллектуальномнестическим снижением, достигавшим степени деменции, некритичностью.
Таким образом, ФИО1 при заключении договора купли-продажи от ..**** года не могла понимать значение своих действий и руководить ими.
Запись психиатра от ..****, при отсутствии указаний на перенесенные ФИО1 острое нарушение мозгового кровообращения, тяжелые ЧМТ, не соответствует закономерностям развития имеющегося у нее психического расстройства»
👍4🤯3
Forwarded from Прочёл в законе (Александр Малютин)
Бабушка продаст вам квартиру, а потом отберёт её через суд. Как это работает и можно ли защититься
0,15% — с такой вероятностью вы или ваш клиент может лишиться квартиры, купленной на вторичке. Кажется, что это капля в море? Но что, если именно вы окажетесь в этой статистике?
📊 Откуда это цифра?
Мы с Павлом Комаровским (автор крутого канала @RationalAnswer) перелопатили тонну судебной практики по спорам с пенсионерами, которые «внезапно» осознали, что продали квартиру под влиянием мошенников, и подготовили большой материал по этой теме.
📌 Что внутри?
✔️ 10 реальных дел: Разобрали под микроскопом самые разные кейсы.
✔️ 4 истории победы: Разобрали, как покупателям удалось отстоять свои квартиры в суде. Спойлер: добросовестность — не главный козырь.
✔️ 10+ красных флагов того. Признаки того, что сделка может закончиться в суде.
✔️ Правовой ликбез: Четко разграничили виндикацию и реституцию в таких спорах и объяснили, когда можно рассчитывать на компенсацию от государства.
🔥 Ключевой результат нашей работы — таблица с закономерностями и доказательствами, которые помогли покупателям выиграть суд. Это готовый инструмент для выстраивания позиции в суде.
➡️ Читать длинную версию статьи со всеми подробностями (и мемами): https://habr.com/ru/articles/965476/
Огромная благодарность Павлу Комаровскому за эту мощную коллаборацию! За системным подходом к сложным темам — это к нему на канал RationalAnswer.
Читайте, сохраняйте и делитесь с коллегами.
🏷 Прочёл в законе
0,15% — с такой вероятностью вы или ваш клиент может лишиться квартиры, купленной на вторичке. Кажется, что это капля в море? Но что, если именно вы окажетесь в этой статистике?
Мы с Павлом Комаровским (автор крутого канала @RationalAnswer) перелопатили тонну судебной практики по спорам с пенсионерами, которые «внезапно» осознали, что продали квартиру под влиянием мошенников, и подготовили большой материал по этой теме.
Огромная благодарность Павлу Комаровскому за эту мощную коллаборацию! За системным подходом к сложным темам — это к нему на канал RationalAnswer.
Читайте, сохраняйте и делитесь с коллегами.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Хабр
Как поехавшие бабули отсудят у вас квартиру: самый полный разбор от юриста
Последние пару месяцев рынок недвижимости стоит на ушах: все боятся демонических бабушек-собственниц, которые по суду отжимают квартиры у ничего не подозревающих покупателей. В этом большом гайде мы...
Я, кстати, против того, что бы подсвечивать эту проблему как проблему с бабками
В том же разборе есть случаи с продавцами-мужчинами. И даже не в преклонном возрасте.
А против потому, что подсвечивая каждый раз про "бабок" можно рассеять внимание возможного покупателя-жертвы и он будет думать: "а, ну продавец не бабка, а дедка или вообще молодой человек" и расслабится.
В том же разборе есть случаи с продавцами-мужчинами. И даже не в преклонном возрасте.
А против потому, что подсвечивая каждый раз про "бабок" можно рассеять внимание возможного покупателя-жертвы и он будет думать: "а, ну продавец не бабка, а дедка или вообще молодой человек" и расслабится.
❤🔥4
Forwarded from Тайны на дне закона (Chief Legis)
Пятничные размышления в магнитную бурю
Почему я не люблю комкание судебных процедур, не люблю «суд с домашней обстановкой» и ещё меньше люблю суды, в которых процедура просто игнорируется как обязанность?
Потому, что процедура – важнейший фактор, если речь идёт о приоритете закона. Разумеется, если ты, анонимус, желаешь жить именно в правовом государстве, а не в феодальном обществе, где главенствует личное усмотрение сюзерена.
Так вот, суть в том, что человек – личность.
Хорошая, плохая, никакая – но личность.
А процедура – она всегда обезличена. Это функция.
Люди подвержены страстям, гневу, страху, могут совершать (и совершают) ошибки (иногда непоправимые).
Процедура же – всегда беспристрастна: если предписано предоставить последнее слово подсудимому – его предоставят; если указано – суд не вправе выходить за пределы обвинения иначе как в пользу подсудимого и при условии соблюдения права на защиту – значит, так и должно быть, причём во всех случаях, независимо от личности подсудимого, его должности, финансового состояния и от вменённых ему деяний.
И не имеет значения, у кого на этот счёт какое мнение.
В этом – холодная неумолимость судебной процедуры.
Но в этом же – и её подлинная красота.
Почему я не люблю комкание судебных процедур, не люблю «суд с домашней обстановкой» и ещё меньше люблю суды, в которых процедура просто игнорируется как обязанность?
Потому, что процедура – важнейший фактор, если речь идёт о приоритете закона. Разумеется, если ты, анонимус, желаешь жить именно в правовом государстве, а не в феодальном обществе, где главенствует личное усмотрение сюзерена.
Так вот, суть в том, что человек – личность.
Хорошая, плохая, никакая – но личность.
А процедура – она всегда обезличена. Это функция.
Люди подвержены страстям, гневу, страху, могут совершать (и совершают) ошибки (иногда непоправимые).
Процедура же – всегда беспристрастна: если предписано предоставить последнее слово подсудимому – его предоставят; если указано – суд не вправе выходить за пределы обвинения иначе как в пользу подсудимого и при условии соблюдения права на защиту – значит, так и должно быть, причём во всех случаях, независимо от личности подсудимого, его должности, финансового состояния и от вменённых ему деяний.
И не имеет значения, у кого на этот счёт какое мнение.
В этом – холодная неумолимость судебной процедуры.
Но в этом же – и её подлинная красота.
👍7
Forwarded from Тайны на дне закона (Chief Legis)
Не только Якутия
Почему-то случай, когда Верховный Суд Республики Якутия сохранил за покупателем-ответчиком приобретённую на «вторичке» квартиру, отказав истцу-жертве мошенников, широко пиарится и чуть ли не возводится в эталон подходов. Писатели и читатели, видимо, забывают два незыблемых постулата: а) каждый случай индивидуален; б) судебная практика не является источником права в Российской Федерации. И третий – случай в Якутии (где ВС РЯ – лишь апелляционная инстанция) не единичный в части судебных побед ответчиков-приобретателей квартир над теми, кто пал жертвой мошенников.
Три других примера:
Кассационное определение Седьмого кассационного суда общей юрисдикции от 23.04.2025 года № 8Г-5198/2025. По совокупности косвенных доказательств (истец пошла к риэлтору, собирала документы для продажи и т.д.) суды пришли к выводу, что именно истец не проявила стандарт разумного и осмотрительного поведения, объективно не оценила ситуацию, при этом была вправе при возникновении сомнений в отношении сделок отказаться от их заключения. Квартира осталась за добросовестным приобретателем – ответчиком.
Апелляционное определение Калужского областного суда от 25 марта 2025 г. № 33-820/2025. Суды решили, что истец сам предпринял первые (активные) шаги, со всей очевидностью направленные на реализацию принадлежащего ему на праве собственности жилого помещения.
Определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 18 сентября 2024 г. № 88-23591/2024: истец перед продажей спорной квартиры снялась с регистрационного учёта, разобрала мебель и выехала – т.е. не могла не понимать происходящего и для чего это нужно.
Знаете, какая норма определила подходы судов в этих делах?
Почему-то случай, когда Верховный Суд Республики Якутия сохранил за покупателем-ответчиком приобретённую на «вторичке» квартиру, отказав истцу-жертве мошенников, широко пиарится и чуть ли не возводится в эталон подходов. Писатели и читатели, видимо, забывают два незыблемых постулата: а) каждый случай индивидуален; б) судебная практика не является источником права в Российской Федерации. И третий – случай в Якутии (где ВС РЯ – лишь апелляционная инстанция) не единичный в части судебных побед ответчиков-приобретателей квартир над теми, кто пал жертвой мошенников.
Три других примера:
Кассационное определение Седьмого кассационного суда общей юрисдикции от 23.04.2025 года № 8Г-5198/2025. По совокупности косвенных доказательств (истец пошла к риэлтору, собирала документы для продажи и т.д.) суды пришли к выводу, что именно истец не проявила стандарт разумного и осмотрительного поведения, объективно не оценила ситуацию, при этом была вправе при возникновении сомнений в отношении сделок отказаться от их заключения. Квартира осталась за добросовестным приобретателем – ответчиком.
Апелляционное определение Калужского областного суда от 25 марта 2025 г. № 33-820/2025. Суды решили, что истец сам предпринял первые (активные) шаги, со всей очевидностью направленные на реализацию принадлежащего ему на праве собственности жилого помещения.
Определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 18 сентября 2024 г. № 88-23591/2024: истец перед продажей спорной квартиры снялась с регистрационного учёта, разобрала мебель и выехала – т.е. не могла не понимать происходящего и для чего это нужно.
Знаете, какая норма определила подходы судов в этих делах?
👍2
Forwarded from Неделько & П. Дайджест (Василий Неделько)
Кассация прислушалась к аргументам покупателя и отменила решение Мосгорсуда по громкому делу Цетлидзе (покупатели) против Ивановой (продавец).
🎉 🎉 🎉 🎉 🎉 🎉 🎉 🎉 🎉
Ранее уже я комментировал сюжет ТВЦ по этому делу, сейчас появилась новая информация.
⭐️ Напомню суть дела:
Цетлидзе приобрела квартиру у Ивановой, взяв кредит в Сбербанке. Иванова отказалась освобождать жилье, утверждая, что ее обманули мошенники, и она не собиралась продавать квартиру. Суд первой инстанции поддержал Цетлидзе. Экспертиза в ПКБ № 1 им. Н.А. Алексеева не подтвердила, что Иванова действовала под влиянием мошенников.
Кроме того, суд учел, что
Апелляция встала на сторону Продавца и вернула ей жилье, так как ранее вынесенные приговоры по уголовным делам имеют «преюдициальный характер, поскольку подтверждают факт мошеннических действий с психологическим воздействием на Иванову Н.А.»
❕ Взвешенное и хорошо мотивированное решение вынесла 14.10.2025 Судебная коллегия по гражданским делам Второго кассационного суда общей юрисдикции в составе председательствующего Буториной Ж.В., судей Зуевой Н.В. и Васева А.В.!
(страна должна знать в лицо своих героев!!!).
🔗 Цитирую решение кассации, так как эти формулировки полезно использовать в процессуальных документах.
👏 👏 👏 Браво Кассация!!!
А мы с коллегами всё не могли понять, как приговор по уголовному делу может стать преюдициальным для оспаривания сделки по статьям 178 или 179, если в нём ничего не сказано о сговоре покупателя с мошенниками. А если такое было, то почему покупатель, соучастник преступления, всё ещё на свободе?
О реституции:
⚫️ Кассационный суд отменил решение Мосгорсуда и отправил дело на новое рассмотрение, предложив учесть изложенное, установить все юридически значимые обстоятельства применительно к нормам материального права.
➡️ Пока это не победа покупателя, но радует, что в наших судах работают квалифицированные юристы, способные выносить законные решения и исправлять ошибки нижестоящих инстанций.
Ранее уже я комментировал сюжет ТВЦ по этому делу, сейчас появилась новая информация.
Цетлидзе приобрела квартиру у Ивановой, взяв кредит в Сбербанке. Иванова отказалась освобождать жилье, утверждая, что ее обманули мошенники, и она не собиралась продавать квартиру. Суд первой инстанции поддержал Цетлидзе. Экспертиза в ПКБ № 1 им. Н.А. Алексеева не подтвердила, что Иванова действовала под влиянием мошенников.
«В юридически значимый период психическое расстройство не было выражено столь значительно, … которые лишали бы ее способности отдавать отчет своим действиям и руководить ими».
Кроме того, суд учел, что
«заблуждение, под влиянием которого действовала Иванова Н.А., было таким, что его не распознала Цетлидзе Н.Б. и ПАО Сбербанк, которые действовали с обычной осмотрительностью и с учетом содержания сделки...»
Апелляция встала на сторону Продавца и вернула ей жилье, так как ранее вынесенные приговоры по уголовным делам имеют «преюдициальный характер, поскольку подтверждают факт мошеннических действий с психологическим воздействием на Иванову Н.А.»
(страна должна знать в лицо своих героев!!!).
«Отменив решение суда первой инстанции, и удовлетворяя исковые требования Продавца о признании сделки недействительной, суд апелляционной инстанции, процитировав в определении положения ст. 178, п. 2 ст. 179 ... ГК РФ, не привел выводов о том, на основании какой именно нормы он признал недействительной сделку купли-продажи квартиры ...
Вместе с тем, в соответствии с пунктом 2 статьи 179 ГК РФ сделка, совершенная под влиянием обмана ... потерпевшего третьим лицом, может быть признана недействительной по иску потерпевшего
при условии, что другая сторона либо лицо, к которому обращена односторонняя сделка, знали или должны были знать об обмане.
... суд апелляционной инстанции исходил лишь из доказанности факта хищения денежных средств путем обмана третьими лицами - мошенниками после совершения сделки купли-продажи принадлежащей истцу квартиры, установленного приговорами ...
Обстоятельств, свидетельствующих о том, что другая сторона сделки <Цетлидзе> знала или должна была знать об обмане, судом апелляционной инстанции не установлено, в материалах дела таких доказательств не имеется, суждения суда в судебном акте по данному вопросу отсутствуют».
А мы с коллегами всё не могли понять, как приговор по уголовному делу может стать преюдициальным для оспаривания сделки по статьям 178 или 179, если в нём ничего не сказано о сговоре покупателя с мошенниками. А если такое было, то почему покупатель, соучастник преступления, всё ещё на свободе?
О реституции:
«... последствием недействительности сделки, совершенной под влиянием заблуждения, является возврат сторонами всего полученного по сделке.
Эта норма не предусматривает при вынесении решения о недействительности сделки возможности усмотрения суда в применении или неприменении двусторонней реституции, так как эти последствия возникают в силу закона.
Для применения двусторонней реституции не требуется предъявление соответствующего иска стороной, которая возражает против признания сделки недействительной».
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Telegram
Неделько & П. Дайджест
Суды лишили денег и жилья офицера ВКС с тремя детьми и женщину с ипотекой, вернув квартиры гражданке, осужденной на два года условно за поджог военкомата, и военному пенсионеру. Оба находились под воздействием мошенников.
Сюжет на ТВЦ с моим участием рассказывает…
Сюжет на ТВЦ с моим участием рассказывает…
👍7
Иногда надежный, как швейцарские часы, план с дальнейшим банкротством продавца идёт не так, как ему хотелось бы.
За наводку на судебный акт в который раз спасибо каналу https://news.1rj.ru/str/advokat77519 и его постоянному участнику Алексею
https://news.1rj.ru/str/advokat77519comm/93350
Кому лень читать судебный акт и продираться через юридические термины, составил нейросетями краткую хронологию событий
1. Попов договорился купить квартиру у Счастлив за 3 млн, передал ей деньги.
2. Выяснилось, что Счастлив обманули мошенники, по этому поводу возбудили уголовное дело, часть похищенных денег (2,4 млн) следствие потом ей вернуло.
3. Районный суд признал сделку купли-продажи квартиры недействительной и обязал Счастлив вернуть Попову 3 млн. Она ему денег не вернула.
4. По решению суда завели исполнительное производство, приставы пытались взыскать с нее 3 млн.
5. Счастлив подала заявление о личном банкротстве, указала в списке кредиторов Попова, но фактически он о процессе не узнал: письма на старый адрес до него не дошли.
6. Арбитражный суд открыл дело о банкротстве, признал ее банкротом и ввел процедуру реализации имущества.
7. В реестр кредиторов вошли другие лица на небольшие суммы, их требования погасили, имущество (в том числе машину) по сути не продавали.
8. Управляющий попросил суд завершить процедуру и освободить Счастлив от всех долгов, включая долг перед Поповым. Суд первой инстанции так и сделал: закрыл процедуру и списал с нее долги.
9. Попов о банкротстве и завершении процедуры узнал уже после этого – из ответа прокуратуры – и подал апелляцию, попросив восстановить срок, ссылаясь на «фиктивное» банкротство (были деньги, но она их не отдала кредитору).
10. Счастлив и управляющий возражали: утверждали, что Попов был уведомлен и мог заявить свои требования вовремя, а значит, жалоба подана поздно и права на обжалование у него нет.
11. Апелляционный суд проверил, дошли ли уведомления до Попова, и пришел к выводу, что фактически он о банкротстве вовремя не узнал, а процедура была проведена без учета его крупного долга и без полной проверки/реализации имущества.
12. Поэтому апелляция:
- восстановила Попову срок на подачу жалобы;
- отказалась прекращать рассмотрение жалобы;
- отменила определение о завершении реализации имущества и списании долгов;
- отказала управляющему в завершении процедуры, фактически вернув дело о банкротстве на стадию, когда нужно заново разбираться с имуществом и долгом перед Поповым.
За наводку на судебный акт в который раз спасибо каналу https://news.1rj.ru/str/advokat77519 и его постоянному участнику Алексею
https://news.1rj.ru/str/advokat77519comm/93350
Кому лень читать судебный акт и продираться через юридические термины, составил нейросетями краткую хронологию событий
1. Попов договорился купить квартиру у Счастлив за 3 млн, передал ей деньги.
2. Выяснилось, что Счастлив обманули мошенники, по этому поводу возбудили уголовное дело, часть похищенных денег (2,4 млн) следствие потом ей вернуло.
3. Районный суд признал сделку купли-продажи квартиры недействительной и обязал Счастлив вернуть Попову 3 млн. Она ему денег не вернула.
4. По решению суда завели исполнительное производство, приставы пытались взыскать с нее 3 млн.
5. Счастлив подала заявление о личном банкротстве, указала в списке кредиторов Попова, но фактически он о процессе не узнал: письма на старый адрес до него не дошли.
6. Арбитражный суд открыл дело о банкротстве, признал ее банкротом и ввел процедуру реализации имущества.
7. В реестр кредиторов вошли другие лица на небольшие суммы, их требования погасили, имущество (в том числе машину) по сути не продавали.
8. Управляющий попросил суд завершить процедуру и освободить Счастлив от всех долгов, включая долг перед Поповым. Суд первой инстанции так и сделал: закрыл процедуру и списал с нее долги.
9. Попов о банкротстве и завершении процедуры узнал уже после этого – из ответа прокуратуры – и подал апелляцию, попросив восстановить срок, ссылаясь на «фиктивное» банкротство (были деньги, но она их не отдала кредитору).
10. Счастлив и управляющий возражали: утверждали, что Попов был уведомлен и мог заявить свои требования вовремя, а значит, жалоба подана поздно и права на обжалование у него нет.
11. Апелляционный суд проверил, дошли ли уведомления до Попова, и пришел к выводу, что фактически он о банкротстве вовремя не узнал, а процедура была проведена без учета его крупного долга и без полной проверки/реализации имущества.
12. Поэтому апелляция:
- восстановила Попову срок на подачу жалобы;
- отказалась прекращать рассмотрение жалобы;
- отменила определение о завершении реализации имущества и списании долгов;
- отказала управляющему в завершении процедуры, фактически вернув дело о банкротстве на стадию, когда нужно заново разбираться с имуществом и долгом перед Поповым.
Telegram
Младший прапорщик юстиции
Жизнь и работа адвоката как она есть. Банкротства, субсидиарка, бизнес-адвокатура.
В профессии с 1996 года.
Писать на advokat519@yandex.ru
Сайт www.lawtherapy.biz
Клуб Младшего прапорщика юстиции
https://news.1rj.ru/str/advokat77519comm
В профессии с 1996 года.
Писать на advokat519@yandex.ru
Сайт www.lawtherapy.biz
Клуб Младшего прапорщика юстиции
https://news.1rj.ru/str/advokat77519comm
👍12