Dat kan | объяснительные записки про Нидерланды – Telegram
Dat kan | объяснительные записки про Нидерланды
893 subscribers
154 photos
5 videos
1 file
151 links
Читаю голландские медиа, чтобы вам не надо было. Задаюсь вопросами, которые вам тоже приходили в голову. Личка - @oiteagx
Download Telegram
💡 Привычного нам Philips не существует. Всё, что мы видим, — чужие продукты с историческим шильдиком

C 2011 года Philips — это medtech-компания, то есть занимается она почти исключительно медицинским оборудованием. Очень специализированным – в основном для диагностики: сканеры МРТ, КТ и УЗИ, аппараты ИВЛ и так далее.

А вот лампочки, телевизоры, пылесосы и утюги теперь производят другие компании, используя привычный нам бренд. Чуть-чуть за его использование Philips платят — не более того.

Свои подразделения, которые всё это производили, Philips давно закрыла или продала из-за растущей конкуренции.

Единственное, что вы можете "настоящего" теперь купить — это бытовую технику для ухода за собой: зубную щётку или бритву. (Ну или дефибриллятор).

Зато из Philips выросли важнейшие нынешние техкомпании Нидерландов: ASML, NXP и Signify.


@dat_kan
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍25🤯6😭1
17% голландских старшеклассников не умеют писать на уровне, которым должны будем владеть мы с вами

Требуемый от нэйтив-спикеров уровень 1F (до которого они не дотянули) — это, очень-очень грубо, как A2 для нас, иностранцев. Словарный запас, конечно, разный — но суть та же: написать что-то умеренно читабельное на заданную тему.

Я заглянул в примеры заданий и ответов. Там нужно написать email и заметку для газеты.

По-моему, даже минимально достаточный 1F — это примерно как ваш ремонтник пишет вам сообщения в WhatsApp, когда это его родной язык: небрежно, без структуры и запятых)

Никакого злорадства, просто тревожный знак для общества — наверняка не только голландского. Мы всё чаще потребляем не текстовый, а видеоконтент, пишем даже в соцсетях и мессенджерах всё реже — в принципе, ничего удивительного.

@dat_kan

Так что, всё-таки A2 или B1? А это поменяют?
😱13👍2🌚2
Dat kan | объяснительные записки про Нидерланды
Голландцы долго жили в сегрегированном обществе а-ля нынешний Ливан. И вдохновили этим апартеид в ЮАР Почти сто лет до 1960-х общество в Нидерландах делилось на четыре непримиримые части, течения или, как их называли, "столпы" (zuilen). 👌 Протестанты 💃
✝️ Нидерланды — "традиционно протестантская" страна. Но вообще-то католиков тут больше

Это, собственно, аж с 1960 года так: католиков уже тогда стало 40%, а протестантов — чуть больше 30%.

Протестанты сильно быстрее становились неверующими, но с тех пор и католики "ускорились". Теперь и тех, и других мало — чуть больше и чуть меньше 15%.

До середины XIX века католики в Нидерландах были гражданами второго сорта. Им нельзя было строить нормальные церкви (только, как говорится, "делать это дома, в спальне") и занимать госдолжности. Страной могли править только протестанты.


Ислам внутри "прочих" занимает половину — 6% населения Нидерландов считают себя мусульманами. За последние полтора десятка лет его доля почти не выросла — христиан не догонит на нашей жизни.

@dat_kan
👍16🤷‍♂2🤯2
Но даже оставшиеся католики — не очень "настоящие". Большинство из них в церковь не ходят регулярно или вообще никогда.

А вот протестанты тут похардкорнее католиков и даже мусульман. Многие из них — фундаменталисты из Библейского пояса, у которых доходит до такого.

@dat_kan

Католики и протестанты раньше жили в сегрегированном обществе а-ля нынешний Ливан
🤯52👍1
Мусор на улицах голландских городов — из-за депозита за тару. Хотели как лучше — и получилось как лучше (но не во всём)

По-моему, это увлекательная дизайнерская проблема.

🍾 В последние несколько лет в Нидерландах ввели депозит (statiegeld) на жестяные баночки и маленькие пластиковые бутылки (€0.15).

➡️ Сдавать их оказалось не так уж легко, как было задумано. Аппаратов меньше нужного, они время от времени не работают. В конце концов, маленькие баночки и бутылочки часто покупают не в супермаркете, а на ходу — и нести их туда нелогично и неудобно.

➡️ Обычные люди начали чаще ожидаемого выбрасывать их в уличные мусорки (аж треть, а нужный уровень — 10%).

➡️ Бедные люди начали раскурочивать эти мусорки в поисках тары, которую можно сдать. В медиа их называют statiegeldjagers — "охотники за депозитом". Собрать так за день можно 30-50 евро.

➡️ Баки разломаны, пакеты разорваны, мусор по тротуарам разносят сильный голландский ветер и чайки.

🤔 PROFIT!!!!1111 Мусора в сумме меньше, но под ногами – больше.

@dat_kan
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
😱11😭9🤨2👍1🔥1
Снег – всё более редкое явление в Нидерландах

Сегодня вот выпал даже в Амстердаме, но количество снежных дней в году (когда хотя бы 1 см покрова обрадовался) – всё меньше и меньше.

Кроме того, в прибрежных западных регионах, включая Рандстад, снег выпадает в 4 раза реже, чем на востоке, в глубине страны. Это из-за относительно тёплого Северного моря.

Поэтому мой голландский снег чаще где-то в новостях: в Твенте, Дренте и Лимбурге. За три года жизни здесь ни разу не застал его не в воздухе, а под ногами.

Все данные традиционно мерят по населённому пункту Де Билт под Утрехтом — потому что он в самом центре страны, репрезентативен, и там находится Нидерландгидрометцентр (KNMI).


@dat_kan
8👍41
🫵 Что происходит в этом канале?

Меня зовут Саша, я живу в Амстердаме с 2022 года. Я украинец, но вырос в Молдове и к моменту начала войны долго жил в Москве.

До переезда я никогда не бывал в Нидерландах даже как турист — и уж тем более не планировал здесь жить. Издалека казалось, что это скучная среднестатистическая Западная Европа: мельницы, сыр, тюльпаны, из достопримечательностей — каналы, из развлечений — марихуана и некрасивые деревянные шлёпанцы.

На практике оказалось, что это суперкрутая страна, которая невероятно интересно устроена и в которой кайфово разбираться. Поэтому я довольно много читаю и слушаю на голландском для себя, и мне регулярно чем-то хочется поделиться. Этот канал — ровно для этого: я что-то узнал, вдруг вам это тоже может быть интерсесно.

🔥 Вместо оглавления — посты, которые мне кажутся самыми интересными в этом канале (будет пополняться):

💊 Почему тут такая странная медицина?

🍀 Марихуана тут нелегальна, кофешопы запрещеныно работают у всех на виду

🌊 Сушу тут сложно отличить от воды, а реку — от моря

🚤 На лодках здесь изначально жили от бедности, а теперь — для прикола

🇳🇱 Как правильно: "Голландия" или "Нидерланды"?

✝️ Раньше тут было сегрегированное общество, и протестанты жили отдельно от католиков. А сейчас католиков больше, чем протестантов

20% страны голландцы намыли себе сами, отвоевав у моря. Мельница им нужна, чтобы воду выкачивать и корова не утонула

👳 Во всех крупных городах местных — меньше, чем приезжих

😂 Место в стране на самом деле кончается — и это реальный челлендж

🤨 Больше всего приезжих — по работе, но почему-то все только и говорят, что о беженцах

🏛 Тут самый низкий проходной порог в парламент, поэтому для вас там есть партия на любой вкус. Правые всегда популярнее левых

Амстердам прогрессивнее Роттердама и Гааги — и все они прогрессивнее остальной страны

🇺🇦 Украинцы воспринимаются как трудовые мигранты из Польши или Румынии, а не как беженцы

🏡 Все привыкли жить в больших красивых домах, поэтому всем не хватает жилья

🏠 Половина жителей Амстердама живёт в социальном жилье

🔄 Часть страны раньше было водой, а 25% суши лежит на пару метров ниже уровня моря

😈 Местным хотелось бы поменьше иммигрантов и поменьше демократии

🛁 Если уровень моря повысится больше, чем на 3-5 метров, придётся переселять Амстердам с Роттердамом
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
3556🔥8🥰3
"Havermelkelite" – иронический голландский термин для привилегированных горожан с прогрессивными взглядами

В переводе – что-то вроде "элита на овсяном".

Это как хипстеры или яппи, но для них важна прогрессивная повестка, важно ощущать себя "хорошими людьми" – и выражается это в потреблении.

(Хотя почему для "них" – скорее, для "нас"?).


Работаете в креативной индустрии и/или большой международной компании, следите за тем, где открылась модная пекарня с sourdough-хлебом, и заказываете там кофе на овсяном молоке, который точно произвели не в рабских условиях? Читаете нишевую рассылку (или слушаете подкаст) про психологию, покупаете по рекомендации оттуда экологически сознательные вещи – и узнаёте по ним других таких же? Чувствуете себя чуть лучше других на этом основании?

Можете про себя иронически говорить – или ожидать, что другие так скажут, – что вы, что поделать, хафермелкэлите. (Само)ирония – тоже важная часть набора, иначе вы просто не очень образованный модник.

Термин ввёл в оборот в 2020 году журналист NRC и блогер-инфлюэнсер Йонас Койман (такой голландский аналог Юрия Сапрыкина и The Village), оттолкнувшись от англоязычного термина "latte liberals".

С тех пор одноименный инстаграм-паблик превратился в платную рассылку, книгу (хорошая, рекомендую) и культурное явление.

В книге Койман довольно много критикует то, что породил. Мол, круто, что люди начали думать о том, что потреблять сознательно – важно, и думать об окружающем мире – нужно.

Но это порождает у них такое ощущение собственной значимости и так сильно возносит их над остальным обществом, что вреда получается чуть ли не больше. Короче, не надо думать, что вы лучше остальных, если можете позволить себе вегетарианский стейк и натуральное вино в очередном заведении, которое выглядит как гараж.

@dat_kan
👍15🔥73
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
👯‍♀️ Одна из вещей, которые амстердамцы готовы хейтить днём и ночью, — "тикток-очереди" (TikTok-rijen)

Вокруг некоторых заведений с едой в центре города постоянно стоят длинные очереди в несколько кварталов. В них туристы часами ждут встречи с “той самой вафлей” или “картошкой фри, попробовать которую обязан каждый”.

Популярны эти места исключительно потому, что завирусились где-то в Тиктоке. Ничего выдающегося (кроме фотогеничности) в них обычно нет. Иногда это даже не местный специалитет, а какой-нибудь вок или кебаб.

Справедливости ради: туристов мне тут винить совсем не хочется.

Амстердам по большому счёту — город без явных достопримечательностей. Тут много красивых мест и сюда приезжает много туристов, но тут крайне мало конкретных локаций для чеклиста, по которым можно было бы ориентироваться, как в Риме, Париже или Барселоне. Ну вот — это же прям идеальный список мест, которых стоит избегать!

В Амстердаме есть вайб, атмосфера, среда — но если ты обычный турист, устал, сходил в Район красных фонарей (возможно, это уже было не твоё любимое развлечение), уже покурил травы в кофешопе (надо, так надо) и не горишь желанием провести пару часов в доме-музее местной трагедии Холокоста (!), ты, конечно, встанешь в очередь за “легендарной местной едой”.

@dat_kan
🔥13🙈1
🇸🇷 Сегодня исполняется 50 лет независимости Суринама от Нидерландов. Не все от неё кайфанули

За эти полвека в метрополию из бывшей колонии уехало 250 тысяч человек.

🛫 По иронии, пик на графике – это как раз момент обретения независимости. В сумме из болотистой Латинской Америки в болотистую Европу уехала треть населения.

Дело в том, что очень многие жители Суринама были против независимости и считали, что страна к ней не готова.

Общество в Суринаме всё ещё было отчётливо разделено на этнические группы. Хиндустанцы (потомки рабочих из Южной Азии) считали, что единой нации в стране пока не сложилось, и боялись, что власть в стране захватят креолы (потомки африканских рабов). Сначала они всячески сопротивлялись, а потом массово бежали от этой перспективы.

😭 (Не ошиблись: примерно так и получилось – через несколько лет провальных реформ в Суринаме началась военная диктатура).

Население самого Суринама сейчас – 650 тысяч человек. В Нидерландах суринамцев и их потомков – немногим меньше, почти полмиллиона.


@dat_kan
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍175
Dat kan | объяснительные записки про Нидерланды
💡 Привычного нам Philips не существует. Всё, что мы видим, — чужие продукты с историческим шильдиком C 2011 года Philips — это medtech-компания, то есть занимается она почти исключительно медицинским оборудованием. Очень специализированным – в основном для…
О, и как раз в Het Parool вышел текст о том, как устроен бизнес Philips на бренде

В Эйндховене сидит небольшой отдел, который управляет лицензиями для компаний, которые производят всё от его имени.

Philips зарабатывает на этом сотни миллионов евро в год. Только в прошлом году лицензии и патенты принесли порядка 328 млн евро (примерно 2% выручки). Сейчас в мире 20–25 компаний-партнёров, которым разрешено клеить логотип Philips.

Требования к партнёрам довольно высокие: это должны быть крупные компании, готовые подписаться минимум на 5 лет и соблюдать набор требований. Например, все продукты Philips должен сначала оттестировать и одобрить. Не получится выпускать что-то тайком в Индии.

Кроме того, внешний вид всех продуктов должен соответствовать дизайн-системе, которую Philips таким "франчайзи" выдаёт. Там готовые кнопки, шрифты, палитры цветов, навигация по меню, структура инструкций по использованию и тому подобное.

@dat_kan
10👌2👍1😱1
В Нидерландах до сих пор рисуют в судепотому что фотографировать нельзя

Это защищает privacy обвиняемого, да и других участников процесса. Раз он (ещё) не признан виновным, то имеет право на какую-никакую конфиденциальность.

Зарисовщики (уважаемые люди, у них и статьи в Википедии есть) сидят в зале сбоку или сзади — поэтому ракурс обычно соответствующий.

@dat_kan
👍23😱6
Почему тут такая странная медицина? Всё так дорого и при этом так зарегулировано, участковый отправляет меня попить парацетамол и потерпеть, я переживаю и не могу сделать себе все анализы — ужас!

Это длинный разговор, разобьём его на части. Запаситесь терпением)

Тут есть три “С”, к которым мы не привыкли, — а на них всё держится:

1. Солидарность: все платят (почти) одинаково и получают один и тот же уровень здравоохранения.

2. Середина: здесь преднамеренно строят сложный компромисс между двумя крайностями — рынком и госфинансированием.

3. Старость: в стране очень много пожилых людей, которым из общего котла нужно больше, чем вам.

Начнём с солидарности.

"В Восточной Европе я мог/ла получить всё что угодно и в отличном качестве”

Мы могли получить это в платной клинике. Ну или в бесплатной по блату и нередко — за взятку разного рода. И зачастую только в крупном городе. В остальных случаях мы бы долго-долго ждали в очереди и получили что-то довольно грустное.

Платная клиника или ДМС были нам по карману, потому что себестоимость медицины не такая высокая — но главное, потому что никто в этой системе не был обязан соблюдать солидарность в голландском смысле слова.

По сути, у нас была возможность лечиться отдельно и скидываться на своё мини-здравоохранение отдельно. Например, вместе с другими молодыми, здоровыми и обеспеченными людьми, которые могут позволить себе клинику “Чайка”. У клиники “Чайка” на всех нас сходилась бизнес-модель — она вообще не обязана была никого лечить по ОМС.

В Нидерландах это не так: все скидываются в общий котёл — и получают из него одинаковый уровень здравоохранения. Считается, что это не окей, если вы себе сделали десять МРТ в день, а у человека в отдалённом райцентре палата похожа на концлагерь.

Можно было бы этот принцип реализовать и гибче (как в Германии или Бельгии, где вы можете обойти участкового терапевта и пойти в частную клинику) — но тут вот так.

@dat_kan
👍16👎63💯2🤯1
“Ладно, котёл общий. Но почему у меня ощущение, что меня постоянно отфутболивают — и всячески хотят меня не лечить?”

В каком-то смысле так и есть.

Всем всё и в равном объёме дать невозможно — будет стоить очень дорого даже для богатых жителей Нидерландов. Система буквально задизайнена таким образом, чтобы “дисциплинировать” всех участников рыночным образом.

Более того, этот котёл у нас, молодых и относительно здоровых людей, общий с многочисленными стариками. Средний возраст в этой стране — 43 года, средняя продолжительность жизни — 82, пожилых тут попросту много.

Старикам нужно много медицины, часто дорогой и часто пожизненной (см. картинку выше). Поэтому нас к котлу стараются не допускать лишний раз — unless proven, что нам что-то угрожает.

Система фактически говорит: “Потерпи, чувак, в 90% случаев — само пройдёт, мы знаем это на цифрах. А если не пройдёт — у нас хватит денег на то, чтобы оставшиеся 10% случаев круто отработать”.

Соблюдение этой "дисциплины" в здравоохранении возложено на участкового (huisarts) и страховую.

Голландский участковый направляет к специалисту только в 10-30% случаев (норм разброс, кстати, да?). В остальных что-то прописывает сам или не прописывает ничего.

Страховая, если покроет вам слишком много, потратит слишком много денег. Чтобы получить прибыль, ей придётся повысить цену страховки для всех своих клиентов (включая вас).

@dat_kan
👍173
Dat kan | объяснительные записки про Нидерланды
“Ладно, котёл общий. Но почему у меня ощущение, что меня постоянно отфутболивают — и всячески хотят меня не лечить?” В каком-то смысле так и есть. Всем всё и в равном объёме дать невозможно — будет стоить очень дорого даже для богатых жителей Нидерландов.…
“Что значит, на всех не хватает? Я плачу за медстраховку 150 евро в месяц — и ещё что-то из своего кармана потом доплачиваю!

Да, и покрываете всего 30% расходов государства на здравоохранение. Вот эта нижняя левая порция на картинке выше, да.

Если бы остальное не компенсировалось из других источников (в том числе из соцсбора в 5-6% вашей зарплаты, до того как вы её увидите), ваша страховка стоила бы 500 евро в месяц, а не 150.

Такой вот прикол.

При этом если страховка не будет стоить так дорого и не продолжит дорожать — начнутся проблемы с доступностью медицины. (Они уже кое-где есть, люди слишком долго ждут попадания к нужному специалисту). Государство тратит на это 10% ВВП, и эта цифра растёт.

Сумма такая большая, потому что хорошая современная медицина — это дорого и, что самое неприятное, требует большого количества живых людей. Роботы всё ещё не умеют перекладывать людей с каталки на кровать, AI-чатботы всё ещё не умеют консультировать вместо участкового, а у живых людей зарплаты не становятся ниже. Хоть у парикмахеров, хоть у хирургов.

Из-за этого уже почти 2 из 10 млн (!) трудоспособных голландцев работают в здравоохранении. Это врачи и медсестры в больницах, сиделки в домах престарелых, админперсонал. И, судя по всему, нужно будет в разы больше — это огромный челлендж ближайших десятилетий.

@dat_kan
🤯16😱6😭6👍32
"Почему тут всё зарегулировано таким неочевидным образом? Вагон правил и ограничений — и при этом все частники, как это так?"

Голландское здравоохранение — это попытка избежать двух крайностей, нерегулируемого рынка и полного гособеспечения.

🇺🇸 При совсем рыночной системе многие остаются без доступа к здравоохранению. Всем его хватает, но не всем хватает на него денег. Миллионы сограждан не лечатся нормально и умирают под забором или хотя бы раньше времени (см. США).

🇬🇧 При совсем государственной системе – напротив, нет стимулов экономить количество услуг. Всем дают всё, что им могло бы понадобиться, потому что бюджет это оплатит. Хочешь необязательный МРТ — на. Нужно лекарство подороже — ну что ж мы, звери, что ли, держи.

Но без экономии количества современное здравоохранение в странах Запада невозможно – иначе его будет нужно слишком много. Без дисциплины оно либо будет стоить слишком дорого для государства, либо начнутся перебои с его доступностью (см. NHS в Великобритании).

🇳🇱 В Нидерландах с 2000-х — довольно своеобразный компромисс и попытка взять лучшее от двух систем.

Все игроки на поле — негосударственные и конкурируют, но правила их взаимодействия — очень регулируемые. По задумке они должны быть эффективными, но не жестить.

С одной стороны:
- все обязаны иметь медстраховку
- страховая не может отказать никому в прикреплении
- цена и объем базового пакета страховки регулируется государством
- цена на часть услуг — тоже

С другой стороны:
- все страховые — частные, тарифы у каждой — свои
- почти все клиники и врачи — тоже частные
- всё, что за пределами страховки, нужно оплачивать дополнительно, и это часто очень дорого

@dat_kan
1👏4👍2😢21
Dat kan | объяснительные записки про Нидерланды
👨‍🦳 У Юры Дудя вышло очень интересное интервью с демографом Алексеем Ракшой — из которого я, например, узнал, что "кавказского долголетия", вероятнее всего, не существует. Проще говоря: все данные о старцах в каком-нибудь отдалённом регионе, которые живут…
Рубрика "у Дудя что-то сказали хорошее про Голландию, проверяем".

Архангельский сказал, что Нидерланды – самая читающая страна в мире.

Как это мерить – вопрос открытый: по числу проданных/изданных книг на душу населения? по числу прочитанных книг в год со слов самих людей? по доле тех, кто говорит, что читал хоть что-то в последний год?

Данные о продажах были бы лучше всего. Но, к сожалению, не гуглятся в нормальном виде для сравнения.

А со слов – ну почти, Нидерланды одна из самых читающих в Европе, но после Швейцарии и Nordic countries.

Но поскольку этот график повторяет график ВВП на душу населения и прочего благополучия, мне кажется, даже если он точный, гигантской ценности в нём нет. У кого времени и сил больше, тот и читает больше.


В мире американцы и индийцы говорят, что читают больше всех. 🤷‍♂

(Впрочем, не факт, что всё это мерит реальное чтение книг, а не престижность его в обществе. "И вы тоже рассказывайте").


🍆 В Голландии дискуссии вокруг Ивана Дорна, который голый ходит перед детьми, не было бы

@dat_kan
10👏3🤨1
Dat kan | объяснительные записки про Нидерланды
Почему тут такая странная медицина? Всё так дорого и при этом так зарегулировано, участковый отправляет меня попить парацетамол и потерпеть, я переживаю и не могу сделать себе все анализы — ужас! Это длинный разговор, разобьём его на части. Запаситесь терпением)…
"Хрен с ним, но почему я не могу за свои деньги пойти в клинику и обмазаться всеми анализами миракак в Москве, Киеве или Тбилиси, не уговаривая участкового?”

😀 Во-первых, можете. Вот тут, например. Или тут. Или тут. Или даже тут. В принципе, по любой ссылке в гугле по запросу "algemene gezondheidscheck", "gezondheidstest" или похожему.

Исключение — МРТ и КТ, их делать без назначения врача буквально запрещено законом.

На всё остальное система смотрит без энтузиазма, но не запрещает.

Логика у неё следующая: овердиагностика — это плохо. Вы наверняка найдёте то, что лечить было не нужно, и потом с результатами этого МРТ пойдёте по врачам делать мозги им и себе ненужные процедуры. Будет плохо вам (потратите нервы, время и деньги на лишнее) и здравоохранению (оно на вас потратит ресурсы, которые нужны были кому-то, кому это действительно необходимо).

Мы к этому не привыкли — но это консенсус современной доказательной медицины, не только в Голландии. С этой идеей даже не все врачи освоились: болезни, которые у вас правда есть, но которые никогда не вызовут проблем, трогать не надо. Што?!

Но некоторые вещи скринить заранее важно, и эту задачу в Голландии государство берёт на себя.

- всех женщин с 30 до 60 лет тестируют на рак шейки матки (50% женщин прошли скрининг)
- всех женщин с 50 до 75 лет — на рак груди (70%)
- всех мужчин и женщин с 55 до 75 лет — на рак кишечника (67%)
- каждый плод и женщину во время беременности — на нарушения развития
- каждого новорожденного — на инфекционные болезни и нарушения слуха

И заодно с вакцинациями государство тоже придёт к вам само: от очевидных корей и коклюшей — до ВПЧ в 10 лет (как для девочек, так и для мальчиков).

@dat_kan
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
19🔥4👍2💯1
Dat kan | объяснительные записки про Нидерланды
"Хрен с ним, но почему я не могу за свои деньги пойти в клинику и обмазаться всеми анализами мира — как в Москве, Киеве или Тбилиси, не уговаривая участкового?” 😀 Во-первых, можете. Вот тут, например. Или тут. Или тут. Или даже тут. В принципе, по любой ссылке…
😒 Во-вторых, вам скорее всего, не захочется обмазываться. Цена местами будет сопоставимой с поездкой в Белград, Ереван или Дубай, чтобы сделать всё то же самое.

Это выглядит несправедливым и нелогичным. Как так: на меня потратили десять минут, сделали банальную процедуру и выставляют счёт на сотни или даже тысячи евро?

Но ценообразование медицинских процедур в Нидерландах не напрямую основано на себестоимости.

💼 1. "Тарификация" происходит не за каждую отдельную услугу, а за типовой медицинский пакет. Это называется DBC — "комбинация диагноза и лечения", они стандартизированы.

Скажем, вы сломали палец и попали к врачу в больнице. Там с вами делают всё нужное и потом определяют: у вас был обычный перелом, вам был нужен рентген, гипс и понадобится небольшое количество консультаций после. Всё это вместе — типовая услуга номер 123456789, "Лечение простого перелома".

А если у вас был сложный перелом, оказались нужны ещё и операция, и госпитализация, — это услуга 987654321, "Лечение сложного перелома".


Вообще-то реальная себестоимость одного и того же DBC в этой клинике разная. Кому-то гипс накладывали и снимали три раза, потому что он неудобный — а кому-то всё сразу подошло. Кому-то консультация потом понадобилась одна, а кому-то две или пять. Стоят они, тем не менее, одинаково — и вы платите за это целиком.

💸 2. А вот цена каждого такого DBC — очень неодинаковая в разных местах. И может отличаться в разы (!) в зависимости от того, на каких условиях договорились ваша страховая и эта конкретная клиника.

Более того: если ваша страховая с этой клиникой вообще не сотрудничают, то для вас действует passantentarief — "тариф для чужих, тех, кто мимо проходил".

То есть перелом руки в соседней больнице для клиента CZ стоит условно 500 евро (и покрывается страховой), для клиента Menzis — 1000 евро (и тоже покрывается), а для всех остальных — 2000 евро (и, что ещё важнее, не покрывается).


Тарифы конкретных клиник с конкретными страховщиками — непубличные. Считается, что это чувствительная конкурентная информация. Клиенту страховая заранее скажет, если тот спросит, но на сайте это висеть не будет. А вот "тарифы для чужих" — обычно доступны. Его раз в год согласуют ассоциация страховщиков и ассоциация клиник — для этого им и нужны DBC.

Исключение: для части DBC, социально значимых процедур, государство устанавливает потолок цены.

💉 В общем, отправившись в клинику делать чекап без направления, а значит — без страховки, вы вероятнее всего заплатите по конскому "тарифу для чужих" и за целый "пакет", а не за отдельный анализ.

Или, как чаще делают местные, выберете сильно более дешёвые "самотесты": укололся, плюнул в баночку, отправил в лабораторию.

@dat_kan
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍10👏2